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Autor Tema: Educación para la ciudadanía  (Leído 182516 veces)

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Desconectado boropau

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #680 en: 14 de Octubre de 2010, 19:59:54 pm »
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Llegas a cansar. Tienes una curiosa obsesión con Franco.
  Es que pienso que no quiero alejarte de tus recuerdos mas queridos.


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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #681 en: 14 de Octubre de 2010, 20:02:41 pm »
No lo conocí, así que no puedo recordarlo.

Un abrazo.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #682 en: 15 de Octubre de 2010, 15:35:35 pm »
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No lo conocí, así que no puedo recordarlo.

Un abrazo.
  Extraño, cuando todas tus tesis, se identifican con la ideologia imperante en ese etapa.
  Bon fi de semana.

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #683 en: 15 de Octubre de 2010, 16:39:20 pm »
Tú si se ve que la recuerdas mucho, la etapa digo.
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Desconectado fcalero15

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #684 en: 15 de Octubre de 2010, 19:33:32 pm »
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No, no es por eso, es porque estás hablando de mi vida privada y lo que faltaría ya es que tu la conocieras mejor que yo.   

Y mi fé no peligra, tranquilo. Es la fé de niños de diez años.

Los niños de 10 años no tienen esa clase de fe a menos que se la impongas, y aunque lo hagas ellos no harán más que repetir lo externo...

O sea que pa chingar no están maduros los niños/as de 10 años pero pa vivir la fe de una manera consciente, responsable y consecuente sí...

Va a ser que tú no tienes hijos ni pajolera idea de niños...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #685 en: 15 de Octubre de 2010, 19:49:40 pm »
Se trata de que el Estado no diga lo contrario que en casa: ¿tan dificil es de entenderlo, Calerín?
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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #686 en: 17 de Octubre de 2010, 02:02:54 am »
Parece que aún hay algunos que claman al cielo por poner una asignatura que lo que pretende no es adoctrinar, como ellos dicen, y seguro que en eso de adoctrinar, saben un montón, pues son los mismos que no se quejan de una época donde todo el que pensaba diferente lo metían en la cárcel, le propinaban una paliza, cuando no lo tiraban por la ventana, y decían que había sido un suicidio.
Son esos mismos que dicen que el gobierno pretende adoctrinar, pero son los que hacen manifestaciones para obligar a todos, para que en los colegios se pongan crucifijos, las células madres, con todo los beneficios que reporta, no se permitan, dicen defender el derecho del embrión, pero no hace nada por los que están vivos sufriendo las desigualdades de este mundo, que se mueren de hambre y sed, cuando no por lo que llaman daño colateral de las guerras, que se realizan para robar el petróleo de un tercer país.
Son aquellos que dicen que quieren que sus hijos piensen como ellos, y digo, acaso piensan en el derecho de sus hijos, o de su cónyuge. Son los que hablan como si fueran el ombligo del mundo, pidiendo democracia, y negándosela a los demás. 
Si alguien tiene derecho a elegir, en el caso del aborto, es la mujer, pues ni la iglesia de la que tanto reclaman algunos en este post, debería decir nada, pues vergüenza deben de tener por todo lo que hacen. Niegan los delitos de sus sacerdotes y obispos, cuando violan a menores, encubriéndolos, y todos aquí, supongo estudiamos o sabemos de derecho, y tan culpable es el autor, como los encubridores y protectores. Esa iglesia que no hizo nada por luchar contra la esclavitud, en verdad, se vio superada por las decisiones civiles, y siempre sabe ponerse al sol que más calienta. Una iglesia que bendecía el crimen de los militares golpistas que hicieron una cruenta guerra en el 36 en este país. Esa iglesia se permite todavía dar lecciones de moralidad, yo le diría donde se las puede meter.
Yo creo que deberíamos decir no a EDUCACION A LA CIUDADANIA, cuando se elimine también la religión de toda escuela, y todo lo público, y lo digo yo, que soy cristiano, pero es algo que ya algunos grandes teólogos han dicho. La religión es algo espiritual, es algo personal, y no para imponerla ni hacer una teocracia. Cosa que esos que gritan tanto contra esa asignatura, a los que quiero recordar, que el currículo que hace el ministerio no indica que texto lleva los libros, y solo defiende lo que en nuestra sociedad debe ser conocido, respetado, y tolerado. Pues la leyes a nadie obliga a abortar, ni ser homosexual, ni ser de derechas ni izquierdas. Y que la mayoría de los libros de texto de dicha asignatura, están hecho por editoriales católicas o de órdenes religiosas. Supongo que no lo aceptarán, pues dentro de su democracia, el que no piense como ello, es un hereje, un apostata, un “rojo”, y todo lo malo, y debe ser condenado a la hoguera, por la inquisición, cosa que si le agradaría ellos ver renacer.


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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #687 en: 17 de Octubre de 2010, 22:44:28 pm »
Estoy seguro de que eres cristiano e imparcial, se te nota a la legua...
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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #688 en: 18 de Octubre de 2010, 20:10:39 pm »
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Estoy seguro de que eres cristiano e imparcial, se te nota a la legua...
  ¡ hombre! Roca Varela no parece que sea

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #689 en: 20 de Octubre de 2010, 14:42:24 pm »
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Se trata de que el Estado no diga lo contrario que en casa: ¿tan dificil es de entenderlo, Calerín?

o sea que supeditamos la educación a lo que a ti te salga de las pelotas... eso debe ser el nuevo concepto democrático de los neo fachas...

Por cierto, tú no sufras por lo de decir lo contrario, si tu iglesia se ha pasado años diciendo y adoctrinando en lo contrario a lo que decían las ciencias, las aulas y las escuelas...deberías estar acostumbrado...
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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #690 en: 20 de Octubre de 2010, 20:29:27 pm »
Bueno, es mi primer mensaje en el foro y lo escribo al ver lo calentito que está el "debate".

Veo que de peage es católico y consecuentemente con su ideología - al menos la imperante dentro del catolicismo- se muestra agresivo con el comunismo. Todo muy bien. Ahora me gustaría preguntar - a de peage- qué opinión le merece los intentos de conciliar el cristianismo con el pseudomarxismo en la Teoría de la Liberación. Y más, qué opinión tiene sobre la crítica que realizó Leon Tolstoi - creyente fervoroso- a las instituciones eclesiásticas y su alejamiento brutal del cristianismo primitivo.

Sé que no es el lugar para hablar sobre el tema pero espero al menos que sirva para volver a la senda del debate.


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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #691 en: 21 de Octubre de 2010, 00:58:07 am »
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Bueno, es mi primer mensaje en el foro y lo escribo al ver lo calentito que está el "debate".

Veo que de peage es católico y consecuentemente con su ideología - al menos la imperante dentro del catolicismo- se muestra agresivo con el comunismo. Todo muy bien. Ahora me gustaría preguntar - a de peage- qué opinión le merece los intentos de conciliar el cristianismo con el pseudomarxismo en la Teoría de la Liberación. Y más, qué opinión tiene sobre la crítica que realizó Leon Tolstoi - creyente fervoroso- a las instituciones eclesiásticas y su alejamiento brutal del cristianismo primitivo.

Sé que no es el lugar para hablar sobre el tema pero espero al menos que sirva para volver a la senda del debate.



Buenas. Pues mira, no te puedo dar una opinión del pensamiento de Tolstoi por descnocimiento del tema. Ahora que lo has mencionado, haré por verlo cuando tenga tiempo. Pero no me parece de recibo buscar en internet y emitir un juicio sobre la marcha. No es lo suyo, ¿no crees?

En cuanto a mi rechazo al comunismo, fundamentalmente viene de los millones de muertos provocados. Pero antes de ser católico ya lo rechazaba, porque aprendí a contar antes de tener fé. Es cuestión de números. Mi rechazo se debe a las masacres. No entro en un plano ideal en el que todo funcionara perfectamente. Entre otras cosas porque nunca he tenido noticias de que haya existido. Corrígeme por favor si estoy equivocado. Fundamentalmente le encuentro el defecto de la falta de libertades. Creo en unos valores ajenos a ese pensamiento.

Y sobre la Teología de la liberación, ya que me pides mi opinión personal, te diré que en un principio parece atractiva la idea de ocuparse de los pobres. Pero la Iglesia ya hace lo que puede en ese sentido. Y no podemos pretender que la Iglesia ocupe el lugar del Estado ni supla las carencias de la sociedad internacional. Eso es ingénuo e imposible, además. ¿Debe el cristiano ayudar al prójimo y al pobre? decididamente, sí. Debe hacer todo lo que esté a su alcance.
Pero esta Teología va mas allá y pretende una Iglesia involucrada en la lucha de clases, con una lectura económica histórica marxista y con la negación de verdades esenciales. Es decir, el marxismo en la Iglesia. Y eso como que no. Porque la misión de la Iglesia no es suprimir las clases, sino contrubuir a que el Hombre se salve y llegue al conocimiento de la Verdad. Y ésta verdad no es la igualdad de clases ni el materialismo histórico, sino Jesucristo.

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #692 en: 21 de Octubre de 2010, 12:36:34 pm »
Gracias por tu respuesta.

Sin querer extenderme demasiado en mi opinión personal, creo que la iglesia ha pecado siempre -o casi siempre- de posicionarse junto a los victimarios en vez de con las victimas y lo peor, desde el coqueteo perpetuo con el poder. No hay justificación bíblica posible para esto aunque tampoco para la propia existencia de la iglesia como organización eclesiástica. Dicho esto, los cristianos de convicción me merecen el máximo respeto.

Si te interesa profundizar en Tolstói te recomiendo El reino de Dios está en vosotros, seguramente disfrutes de su lectura mucho más de lo que lo hice yo.


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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #693 en: 21 de Octubre de 2010, 12:51:06 pm »
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Gracias por tu respuesta.

Sin querer extenderme demasiado en mi opinión personal, creo que la iglesia ha pecado siempre -o casi siempre- de posicionarse junto a los victimarios en vez de con las victimas y lo peor, desde el coqueteo perpetuo con el poder. No hay justificación bíblica posible para esto aunque tampoco para la propia existencia de la iglesia como organización eclesiástica. Dicho esto, los cristianos de convicción me merecen el máximo respeto.

Si te interesa profundizar en Tolstói te recomiendo El reino de Dios está en vosotros, seguramente disfrutes de su lectura mucho más de lo que lo hice yo.


Es una opinión que no comparto. Porque es verdad que la Iglesia se ha equivocado en ciertas cosas (históricamente hablando) . Por momentos se perdió lo que te comentaba antes, su fín último, y no es que coqueteara con el poder, es que era un poder fuerte. Esa no era su misión y por ello ha pedido perdón, pero de ahí a establecer una regla general media un abismo.
En cuanto a que su existencia no esté justificada bíblicamente, estoy en desacuerdo. Pero tampoco vamos a entar ahora a discutirlo.

Me apunto la referencia.

Gracias.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #694 en: 26 de Octubre de 2010, 17:07:39 pm »
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El marxismo de Educación Para la Ciudadanía, que nunca cometió los crímenes que enumero.

Zapatero encubriendo los crímenes del comunismo, para manipular a los niños en las escuelas.

¡Y todavía se asombrarán de que quieran objetar! ¡¡Por favorr!!
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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #695 en: 26 de Octubre de 2010, 17:17:44 pm »
Señores del Supremo, un supuesto práctico muy pero que muy sencillito:

Pepito se encuentra en la escuela con un librito de civismo, que le dice que el comunismo es un modelo de civismo y un ejemplo para la ciudadanía. Llega a casa de su papi y le dice que ha aprendido una cosa muy guay que se llama comunismo. Y su papi asombrado dice: ¿cómo? Me imagino que también te habrán hablado de lo que hacían los Jemeres rojos en Camboya.

No, papi, no me han dicho nada de todos estos crímenes.

¡Luego ese libro está manipulado!

¿No tiene derecho el padre a decirle al director del colegio: "oiga, si van a hablar de un tema, cuéntenlo todo. No sólo la parte bonita"?

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #696 en: 26 de Octubre de 2010, 22:40:33 pm »
Es que cuando dejas esos contenidos en manos del gobierno puede pasar eso y, con sólo esa posiblidad, eso debería bastar para que todos objetáramos. Porque, ojito, ahora están los socialistas, pero eso puede ocurrir con cualquier gobierno.
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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #697 en: 26 de Octubre de 2010, 23:13:55 pm »
El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) ha declarado “claramente adoctrinador” el manual de la asignatura de Educación para la Ciudadanía de la editorial Mc Graw Hill. La sentencia da la razón a la familia de un alumno al que la Junta de Andalucía negó la posibilidad de objetar.

La batalla comenzó hace más de dos años. Una familia de un pueblo de Huelva decidió llegar hasta los tribunales para que se respetara el derecho a la objeción de uno de sus hijos, entonces en 3º de educación secundaria y hoy en primer curso de bachillerato. En primera instancia el TSJA les dio la razón, pero el recurso interpuesto por la Junta ante el Tribunal Supremo prosperó. La sentencia, de mayo de 2010, reafirmó la legalidad de la asignatura e invalidó la objeción del estudiante. Con todo, el texto del Tribunal Supremo dejaba abierta la posibilidad de impugnar los manuales concretos que dieran una visión sesgada de los contenidos educativos que se trata de transmitir.

Y eso es lo que hizo Abel Martínez, el abogado de la familia. La nueva sentencia dictada por el TSJA señala que el libro en cuestión (Educación para la ciudadanía. ESO. Juan José Abad) ofrece una “visión parcial del ser humano” y por lo tanto incumple los artículos 176.1 y 27.3 de la Constitución española. De ahí que el alumno no deba ser evaluado. Como ya terminó los estudios de secundaria –se tituló con la asignatura suspensa–, el abogado reclama que la nota sea modificada. La Junta de Andalucía ya ha anunciado que recurrirá de nuevo ante el Tribunal Supremo.

Los contenidos polémicos

Según el tribunal andaluz, el manual traspasa los límites de la asignatura en varios puntos. En primer lugar, hace una valoración de la historia “desde la cosmovisión de la izquierda”, con juicios doctrinarios. Un ejemplo es el relato que ofrece el libro de “el nacimiento del concepto de justicia social”, que se vincula directamente con pensadores socialistas como Owen o Marx. Asimismo, califica a la revolución estudiantil de mayo del 68 como “el gran triunfo de la juventud”; en cambio, el neoliberalismo “en principio, perjudica a todos los trabajadores, pero en especial a las mujeres trabajadoras”.

Otro capítulo controvertido es el dedicado a la sexualidad. Se aborda desde una perspectiva materialista y ridiculiza la “concepción tradicional”, vinculada al cristianismo. Además, se transmiten las ideas de la ideología de género: el sexo es una construcción cultural que no está sometida a la biología. Por tanto, todas las “orientaciones afectivas” son igualmente naturales y recomendables. Incluso intercambiables, según el momento. El libro dedica todo un epígrafe a defender la orientación homosexual.

Desconectado simple22

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #698 en: 27 de Octubre de 2010, 08:47:57 am »
Pero vamos a ver si yo entiendo algo del TS y del TC:

Un abogado puede dictaminar, decir: si es A, debe ser B. (A su cliente). Al juez, decirle: yo creo que es A, por esto, por esto y por esto, luego creo que debe ser B y pido que sea B.

Y un juez, tiene que decidir: es A, luego es B. O bien: no es A, luego no puede ser B.

Pues bien, la práctica odiosa de las sentencias interpretativas, nos devuelve al punto de partida, es decir: al dictamen.

El truco consiste en decir que como no les corresponde examinar si hay o no hay chicha, no pueden decir que hay chicha, luego no hay chicha.

Pero el caso de EPC es aún más grave, por cuanto que el TS revoca una sentencia de un Tribunal Superior, que sí se había leído los panfletos y había determinado que eran adoctrinadores. Pues  bien, lo que hace el TS es decir: como no me he leído los panfletos, no puedo determinar si son adoctrinadores, luego no son adoctrinadores. En todo caso tendrá que ser libro por libro, de manera que incluso diría que lo que hacen, bien puede calificarse de retardo malicioso, por cuanto que en vez de decidir de una vez por todas en un pleito, aunque fuera diciendo: éste sí, éste no, etc. hay que volver a empezar todo el procedimiento libro por libro, con lo cual se deniega toda efectividad a unas hipotéticas sentencias favorables al recurso, de modo que el derecho a la tutela judicial efectiva queda cercenado de antemano, porque unos jueces que no se leen los manuales ni se los van a leer, enmiendan la plana a unos que decidieron sobre la base de los textos que habían leído.
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Desconectado Kayros

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Re: Educación para la ciudadanía
« Respuesta #699 en: 27 de Octubre de 2010, 10:05:17 am »
Una opinión más al respecto:

El problema es de libertad. Los padres deberían poder elegir libremente la educación que desean para sus hijos. La que ellos decidan, no la que el Estado decida por ellos. A esto último se le llama adoctrinamiento, de derechas o de izquierdas.

Y en España no existe libertad. Bueno...si que puedes tenerla, con dinero claro.
A mí me importa un pimiento lo que Papá-Estado piense, yo pago un colegio privado para que mis hijos se eduquen en los valores que yo considero. Si pudiese haber elegido entre centros públicos gratuitos (como creo que debería ser y me hubiese gustado) os aseguro que no estaría pagando.
La pena es que no todo el mundo puede elegir....pagando.

De todas maneras, tengo que decir que mi hijo de 13 años está dando EPC con un programa muy normalito, vamos...lo que el sentido común te dice, educación en el respecto, la tolerancia, el esfuerzo, normas de convivencia y educación básicas, en fin....que cuando leo algunos puntos de algunos libros que imparten por ahí, alucino.