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Autor Tema: LA IGLESIA  (Leído 39481 veces)

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #100 en: 18 de Marzo de 2008, 16:05:29 pm »
Me gustaría saber de dónde sale esta información, si es posible.
¡Ah! Y también qué tiene que ver exactamente con la Iglesia Católica.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #101 en: 18 de Marzo de 2008, 16:22:28 pm »
No me he leído la encíclica, me he leído las encíclicas. Y la defensa del actual papa a las posturas de Feyerabend, que es un monumento de inteligencia... pero perversa. Los "tontos" como yo los llamo: ¿No habláis de que las diferencias son un hecho objetivo, irreversible, producto de la "naturaleza"? El lenguaje conservador se basa en eso (darwinismo social), es decir, en que unos están especialmente bien dotados intelectualmente y por ello son recompensados con riquezas... Si riqueza=bienestar, supongo que pobreza=tontos (matémático, no?). Si hay esas diferencias irán de lo más a lo menos y de lo menos a lo más. Yo, para ti, soy culpable de utilizar una palabra; los que defiendes no lo son de crear o querer mantener esas posiciones. Respecto a Jesús no sé qué quiere. Si él hizo el mundo y lo mantiene así, tú sabrás. Realmente yo no creo en un dios moral. Y voy siempre de causa a efecto. Si mañana me dices: los demonios hicieron el mundo, pues mira, hasta me lo creería, basándome en esa causa efecto. Que te centres demagógicamente en una palabra mía (demagógicamente, porque tú y yo sabemos que hay "tontos", y de todas las índoles, desde la moral hasta la psiquiátrica) y no en el contenido de todos esos escritos de arriba, de sus contradicciones con su pretendido ideario cristiano; de que unos acumulan toda la riqueza y otros no tengan un trozo de pan que llevarse a la boca, revelan que el gran problema de este debate es que no hay mucha sensibilidad social en las huestes conservadoras. Como no lo hay en muchísimos dirigentes que comulgan y confiesas y son asesorados por religiosos. Hoy Aznar se reafirmaba en que se sentía orgulloso de lo de Irak, después de que todos sabemos que no había armas de destrucción masiva, no había inteligencia con Al Q, y encima, que ha muerto más de un millón de civiles por culpa de una camarilla con intereses personales directos en los asuntos del petroleo.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #102 en: 18 de Marzo de 2008, 17:06:15 pm »
Yo no ataco una palabra, lo ataco todo, porque has pegado información sesgada y que no recoge lo que la encíclica quiere decir.

"...hasta el punto de que un número sumamente reducido de opulentos y adinerados ha impuesto poco menos que el yugo de la esclavitud a una muchedumbre infinita de proletarios.


Para solucionar este mal, los socialistas, atizando el odio de los indigentes contra los ricos, tratan de acabar con la propiedad privada de los bienes, estimando mejor que, en su lugar, todos los bienes sean comunes y administrados por las personas que rigen el municipio o gobiernan la nación. Creen que con este traslado de los bienes de los particulares a la comunidad, distribuyendo por igual las riquezas y el bienestar entre todos los ciudadanos, se podría curar el mal presente. Pero esta medida es tan inadecuada para resolver la contienda, que incluso llega a perjudicar a las propias clases obreras; y es, además, sumamente injusta, pues ejerce violencia contra los legítimos poseedores, altera la misión de la república y agita fundamentalmente a las naciones."

Reconoce, por tanto un mal, exactamente lo que tú estás diciendo. En modo alguno justifica las diferencias intentando mantener un status quo, sino que lo que critica es el método socialista. Se habla de la libertad para emplear la propia riqueza, posibilidad negada por el socialismo.

Y no precisamente se olvida de los desfavorecidos:

"Los derechos, sean de quien fueren, habrán de respetarse inviolablemente; y para que cada uno disfrute del suyo deberá proveer el poder civil, impidiendo o castigando las injurias. Sólo que en la protección de los derechos individuales se habrá de mirar principalmente por los débiles y los pobres. La gente rica, protegida por sus propios recursos, necesita menos de la tutela pública; la clase humilde, por el contrario, carente de todo recurso, se confia principalmente al patrocinio del Estado. Este deberá, por consiguiente, rodear de singulares cuidados y providencia a los asalariados, que se cuentan entre la muchedumbre desvalida. "

En fin, que te la pongo entera, porque de verdad se ha notado que has leído sólo alguna cita aislada y, sin duda, la has malinterpretado.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #103 en: 18 de Marzo de 2008, 18:57:29 pm »
Peage, me sorpendes: Lo que yo he trasncrito, no "pegado" (los libros están sobre mi mesa) dice lo que dice. Es más ¿qué se deduce de lo que pegas tú en una situación que la gente moría de hambre y enfermedad (la media de vida no llegaba a los cuarenta, y hablo de la próspera Inglaterra, impero mundial de la época).Pegas:

"Para solucionar este mal, los socialistas, atizando el odio de los indigentes contra los ricos, tratan de acabar con la propiedad privada de los bienes, estimando mejor que, en su lugar, todos los bienes sean comunes y administrados por las personas que rigen el municipio o gobiernan la nación. Pero esta medida es tan inadecuada para resolver la contienda, que incluso llega a perjudicar a las propias clases obreras; y es, además, sumamente injusta, pues ejerce violencia contra los legítimos poseedores, altera la misión de la república y agita fundamentalmente a las naciones".

Veamos:

"Mal"
No, injusticia, egoísmo, explotación, abuso, robo. Lo vertonzoso es que los trabajadores tuvieran situaciones de "indigencia"

"Atizando el odio". Claro, ya recuerdo la recomendación... Solucionarlo mediante la caridad de los ricos y la resignación de los pobres, mientras ves como tu hijo muere de hambre, de tisis, malvive en un sótano mientras tú haces jornadas de 14 y 16 horas. Te invito a que léas como se distribuía un salrio de la época. ... Además, ¿por qué los ricos no ejercitaron esa caridad y mermitieron que los socialistas atizaran ese odio?

"Creen que con este traslado de los bienes de los particulares a la comunidad, distribuyendo por igual las riquezas y el bienestar entre todos los ciudadanos, se podría curar el mal presente.

"Pero esta medida es tan inadecuada para resolver la contienda, que incluso llega a perjudicar a las propias clases obreras".

¿Es inadecuado que el 50% de la riqueza que posee el 1% se reparta entre el 50% que vive con el 1%? ¿También están sesgados estos datos?

¿Por qué no se aplicaron otras fórmulas? La iglesia tenía mucho poder. ¿Por qué en vez de ller la cartilla a los que no tenían nada no se la leyó a los que lo tenían todo obtenido de esos que SÍ TRABAJABAN, que ya está bien de tópicos.

"...y es, además, sumamente injusta, pues ejerce violencia contra los legítimos poseedores, altera la misión de la república y agita fundamentalmente a las naciones".

"Sumamente injusta"

Así que es injusto que el que trabajaba como un burro no comiera y el que se dedicaba a recoger una plusvalía inmoral fuera legítimo poseedor.
¿Es eso alterar la misión de la república? Creía que la misión de la república era la de proteger a todos sus hijos, no recriminar a los que decía "trabajo pero tengo hambre"-
¿Agita a las naciones? ¿Quién agita las naciones, el que se queda la cartera del otro o el que se queja de que el robado se queja?

"Violencia"
Claro, como estan contra la violencia por eso saludaron a franco cuando ganó la pacífica guerra civil, aparte de atizar su fuego.

Peage, gracias por por utilizar el párrafo:

Veo que está en consonancia con aquello que predicaba Jesucristo de partir la capa con el que carecía de ella.

No me extraña que Aznar dijera ayer que no tiene ningún cargo de conciencia por lo de Irak y por la muerte de 1.000.000 de personas. Y no lo dicen los socialistas, lo dice Amnistía Internacional.


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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #104 en: 18 de Marzo de 2008, 19:13:21 pm »
Sinceramente creo que o no lo lees todo o bien lo haces con mala fé.
Pd. ¿Aznar representa a la Iglesia? Eres demasiado parcial con éste tema.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #105 en: 18 de Marzo de 2008, 19:14:34 pm »
de peage, la fuente de la información obviamente no la puedo decir... Pero si investiga cualquiera la verdad saldrá a la luz... y para todos MEJOR.

Respecto a tu pregunta de qué tiene que ver con la Iglesia, pues muy MUCHO!, piensa que el Opus Dei está formado por personas tanto seglares como por curas, obispos, etc..., ¡cómo no va a tener que ver!, además, en el PP, hay tres brazos:
- El brazo conservador
- El brazo progresista y
- El brazo del OPUS DEI: QUE ES QUIEN FINANCIA LA MAYOR PARTE DEL PARTIDO, Y LO QUE ESTÁ PERJUDICANDO MÁS AL PP...
El deseo de parecer listo impide el llegar a serlo.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #106 en: 18 de Marzo de 2008, 19:20:20 pm »
MK, es muy fácil hablar por oir rumores. Eso no me sirve, lo siento. Si se investiga...

El opus es un movimiento que está dentro de la Iglesia, pero que no la representa. Aunque fuera cierto lo que dices, lo que hagan algunos de los miembros del Opus no se le puede reprochar a la Iglesia.
Es como si la culpa de que el edil de Mallorca se fuera de putas fuera del PP.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #107 en: 18 de Marzo de 2008, 19:41:39 pm »
Peage, uno de los males que históricamente ha caracterizado a la iglesia ha sido su soberbia. Año tras año, siglo tras siglo, van a rastras del progreso, y ellos erre que erre. Tenemos los casos de juan pablo II y benedicto XV. El primero, en una gran operación de maquillaje pide perdón por sus errores, por ejemplo, galileo, y el segundo, por una vía indirecta viene a decir que galileo estaba equivocado (¡¡¡¡¡), lo cual es como decir ¿Estábamos realmente equivocados cuando pedíamos perdón? Yo no he malinterpretado nada, no porque tenga una grandísima capacidad, sino por que las intervenciones de esos papas son elocuentes. El gran error de la iglesia no son sólo sus palabras, que están ahí, claras, prístinas, ya que demuestran por si mismas (lo que yo "transcribo" y lo que tú "pegas") lo que es evidente, que la iglesia se ha alineado históricamente con los poderes establecidos, con los poderosos, eso cuando no fue ella el poder y el poderoso. La iglesia predica y predica mal, y muchas veces directamente en contra de los que se dice dijo cristio. Pero lo verdaderamente importante es que sus actuaciones son aún pores que sus prédicas. Predicar es fácil, dar trigo no tanto, y quitarte el trigo a ti mismo, mucho menos.
Hemos tenido el ejemplo de la revolución francesa: en contra de ella.
Hemos visto el caso de la II república: en contra de ella.

Ahora: una guerra de rapiña (que hará historia) instigada por un sector del petróleo americano, y los católicos españoles (el PP lo es, Trillo lo es, lo es Aznar) ¿con quién se alinéan? ¿Por qué la iglesia no ha adoptado una postura tan clara y expiditiva como la que adoptó históricamente contra los socialistas? ¿Atentar contra la vida de un millón de civiles para robarles el petróleo no sería causa de excomunión?
¿Se ha hecho algo? Sí, apoyar a quienes eso hicieron.
Peage, seguramente tu fe es poderosísima y te olbiga a pensar así (la mente es extraña), pero no me digas que malinterpreto las cosas.  la iglesia nunca se ha visto identificada con las clases más débiles.
Cuando Bartolomé de las Casas se identifica con los indios... horror de los horrores... lo hace contra la raza negra, pidiendo que se sustituyan entr ellos. Cuando el pueblo español se levanta contra el sistema caciquil de españa (1931) los artículos de El debate no mueven a duda. Cuando la oligarquía aplasta a la clase trabajadora (1939) y la reprime salvajemente, la iglesia no se identifica con las víctimas.
Ni una voz he oído contra Pinochet o Videla, católicos de pro.
¿De verdad crees que esos datos son susceptibles de mala interpretación?
Mucha soberbia, si, y muy poca humildad. Y por supuesto, siempre siempre siempre con el poderosos.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #108 en: 18 de Marzo de 2008, 19:52:40 pm »
De verdad, Victorhugo, creo que tienes una idea y adaptas las cosas a ella.
Ahora no tengo tiempo- ni ganas- pero te contesto en otro momento.

Buena Semana Santa.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #109 en: 18 de Marzo de 2008, 19:57:43 pm »
 MK, yo creo que tienes que rectificar una cosa. Yo no se si será o no verdad lo del Opus Dei, pero siendo como somos estudiantes de Derecho o algunos ya licenciados, creo que no podemos decir alegremente que alguien ha cometido tal y cual delito, sin aprobar pruebas y sin que la Justicia se haya pronunciado al respecto. Entiende que mientras no se demuestra lo contrario todo el mundo es inocente, hasta al más cruel de los asesinos se le menciona como "presunto" hasta que no se le condena.

Desconectado MK

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #110 en: 18 de Marzo de 2008, 20:26:19 pm »
De peage, no son meros rumores... vienen de personas muy cercanas a ellos...
lagdb72, entiendo y comprendo lo que dices, tienes razón, pero como hay pruebas.... y si se demuestra la veracidad de los hechos, según la ley no respondo, yo tengo menos que perder... y suerte tienen de que no tire la chinita y vaya a un fiscal!, con la de cosas que tengo que hacer!
Lo que pasa es que me da mucha rabia que vayan por ahí como si fueran una especie en extinción, la creme de la creme, las familias más distinguidas y con más clase, y mirando por encima del hombro como si fueran superiores y mejores a tod@s los que no forman parte de su clan... dando una imagen y predicando lo que no hacen a escondidas.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #111 en: 18 de Marzo de 2008, 22:38:30 pm »
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #112 en: 19 de Marzo de 2008, 09:24:56 am »
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De peage, no son meros rumores... vienen de personas muy cercanas a ellos...
lagdb72, entiendo y comprendo lo que dices, tienes razón, pero como hay pruebas.... y si se demuestra la veracidad de los hechos, según la ley no respondo, yo tengo menos que perder... y suerte tienen de que no tire la chinita y vaya a un fiscal!, con la de cosas que tengo que hacer!
Lo que pasa es que me da mucha rabia que vayan por ahí como si fueran una especie en extinción, la creme de la creme, las familias más distinguidas y con más clase, y mirando por encima del hombro como si fueran superiores y mejores a tod@s los que no forman parte de su clan... dando una imagen y predicando lo que no hacen a escondidas.


¿No entiendes que esos rumores pueden venir de "rebotados"?
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #113 en: 20 de Marzo de 2008, 22:00:13 pm »
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #114 en: 20 de Marzo de 2008, 22:11:52 pm »
1º) Decir "INFLUENCIÓ" no significa atribuir un delito en concreto, pues yo puedo intentar influenciar con mi opinión en algo. Si el otro hace caso, es problema del otro. Si hubiera querido atribuir un delito en concreto hubiera utilizado otras palabras mucho más concretas...

Aún así...

2º) Artículo 207.

El acusado por delito de calumnia quedará exento de toda pena probando el hecho criminal que hubiere imputado.

Y es que el Opus Dei se ha labrado muchos enemigos.... incluso creen que tienen amiguitos a su alrededor...
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #115 en: 20 de Marzo de 2008, 22:50:38 pm »
También influenciar puede constituir un delito. No hay más que acudir al Código Penal y saber leer para darse cuenta que la maquinación para alterar el precio de las cosas está penada en ciertas ocasiones. Y no cabe duda de que la "influencia" en la libre competencia, máxime cuando se ejercita con éxito sobre una Administración, cae de pleno en el ámbito penal, incluso como delito de un funcionario o funcionarios.

No obstante, me reafirmo: Tiran más dos tetas que dos carretas.
Tiran más dos tetas que dos carretas :)

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #116 en: 20 de Marzo de 2008, 23:03:47 pm »
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #117 en: 21 de Marzo de 2008, 12:47:55 pm »
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #118 en: 21 de Marzo de 2008, 15:16:20 pm »
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #119 en: 23 de Marzo de 2008, 14:50:07 pm »
Estoy escuchando a los dirigentes del PNV (católicos) afirmando que el pueblo vasco nunca podrá ser ¿diluido? en el pueblo español, etc. etc. etc.. Esa es otra de las preguntas que me hago respecto a la iglesia. ¿Tales actitudes no deberían ser denunciadas por ella misma como anticristianas? ¿Por qué dos proclamados hermanos no pueden serlo y vivir juntos?
Y como me doy cuenta de que estoy siendo parcial, me pregunto también: ¿cómo un movimiento (de izquierdas) que proclamó "proletarios del mundo, uníos" ahora son antes nacionalistas que compañeros de clase?
Es curioso, en las argumentaciones sobre este asunto siempre leo una argumentación ininteligible, que si los pactos de tal, que si los pactos de cual, que si la ley orgánica, que si el borrador de la constitución y sus posteriores reformas... pero nunca leo una argumentación hacia el núcleo del asunto ¿cómo dos pueblos no pueden convivir, cómo nadie se indigna ante semejante egoísmo colectivo? ¿qué intereses hay detrás para que haya tal tolerancia ante un absurdo semejante?