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Autor Tema: LA IGLESIA  (Leído 39287 veces)

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #20 en: 25 de Febrero de 2008, 16:44:57 pm »
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Sí, claro, todo es relativo... tienes razón

No es que sea relativo, es que para ti solo existe una verdad, la tuya!

Concédeme, al menos, que eso sea según tú. Según yo, no. O sea, que es relativo.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #21 en: 25 de Febrero de 2008, 20:42:16 pm »
Mariola los obispos no viven en un palacete a costa tuya.  Adjunto la "polémica" nota de la comisión permanente.  Yo no veo por ningún lado que vaya en contra de ningún partido político.


Nota de la Comisión Permanente de
la Conferencia Episcopal Española
ante las elecciones generales de 2008
Madrid, 30 de enero de 2008

1. Los españoles hemos sido convocados a las urnas para el próximo 9 de marzo. Como en otras ocasiones semejantes, los Obispos ofrecemos a los católicos y a todos los que deseen escucharnos algunas consideraciones que estimulen el ejercicio responsable del voto. Hablamos como pastores de la Iglesia que tienen la obligación y el derecho de orientar el discernimiento moral que es necesario hacer cuando se toman decisiones que han de contribuir al pleno reconocimiento de los derechos fundamentales de todos y a la promoción del bien común.

2. Con tal finalidad pensamos que es éste un momento apropiado para leer y meditar de nuevo la Instrucción Pastoral aprobada el 23 de noviembre de 2006 por la Asamblea Plenaria de nuestra Conferencia Episcopal bajo el título de “Orientaciones morales ante la situación actual de España”. Recordamos algunas ideas fundamentales de esta Instrucción, que han de ser comprendidas, por tanto, en el conjunto de aquel relevante texto.

3. Respetamos a quienes ven las cosas de otra manera. Sólo pedimos libertad y respeto para proponer libremente nuestra manera de ver las cosas, sin que nadie se sienta amenazado ni nuestra intervención sea interpretada como una ofensa o como un peligro para la libertad de los demás. Deseamos colaborar sinceramente en el enriquecimiento espiritual de nuestra sociedad, en la consolidación de la auténtica tolerancia y de la convivencia en el mutuo respeto, la libertad y la justicia, como fundamento imprescindible de la paz verdadera (n. 81).

4. Si bien es verdad que los católicos pueden apoyar partidos diferentes y militar en ellos, también es cierto que no todos los programas son igualmente compatibles con la fe y las exigencias de la vida cristiana, ni son tampoco igualmente cercanos y proporcionados a los objetivos y valores que los cristianos deben promover en la vida pública (n. 50).

5. Los católicos y los ciudadanos que quieran actuar responsablemente, antes de apoyar con su voto una u otra propuesta, han de valorar las distintas ofertas políticas, teniendo en cuenta el aprecio que cada partido, cada programa y cada dirigente otorga a la dimensión moral de la vida. La calidad y exigencia moral de los ciudadanos en el ejercicio de su voto es el mejor medio para mantener el vigor y la autenticidad de las instituciones democráticas (n. 56). No se debe confundir la condición de aconfesionalidad o laicidad del Estado con la desvinculación moral y la exención de obligaciones morales objetivas. Al decir esto no pretendemos que los gobernantes se sometan a los criterios de la moral católica. Pero sí que se atengan al denominador común de la moral fundada en la recta razón y en la experiencia histórica de cada pueblo (n. 55).

6. “Es preciso afrontar - señala el Papa - con determinación y claridad de propósitos, el peligro de opciones políticas y legislativas que contradicen valores fundamentales y principios antropológicos y éticos arraigados en la naturaleza del ser humano, en particular con respecto a la defensa de la vida humana en todas sus etapas, desde la concepción hasta la muerte natural, y a la promoción de la familia fundada en el matrimonio, evitando introducir en el ordenamiento público otras formas de unión que contribuirían a desestabilizarla, oscureciendo su carácter peculiar y su insustituible función social” (n. 56). La legislación debe proteger al matrimonio, empezando por reconocerlo en su ser propio y específico (n. 41).

7. No es justo tratar de construir artificialmente una sociedad sin referencias religiosas, exclusivamente terrena, sin culto a Dios ni aspiración ninguna a la vida eterna (n. 13). En ese  sentido parece que apuntan, entre otras cosas, las dificultades crecientes para incorporar el estudio libre de la religión católica en los currículos de la escuela pública, así como el  programa de la nueva asignatura, de carácter obligatorio, denominada “Educación para la ciudadanía” (n.18), que lesiona el derecho de los padres - y de la escuela en colaboración con ellos - a formar a sus hijos de acuerdo con sus convicciones religiosas y morales. Es necesario promover un gran pacto de Estado sobre la base de la libertad de enseñanza y la educación de calidad para todos.

8. El terrorismo es una práctica intrínsecamente perversa, del todo incompatible con una visión moral de la vida justa y razonable. No sólo vulnera gravemente el derecho a la vida y a la libertad, sino que es muestra de la más dura intolerancia y totalitarismo (n. 65). Una sociedad que quiera ser libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político (n. 68).

9. La Iglesia reconoce, en principio, la legitimidad de las posiciones nacionalistas que, sin recurrir a la violencia, por métodos democráticos, pretendan modificar la configuración política de la unidad de España (n. 73). Al mismo tiempo, enseña que, también en este caso, es necesario tutelar el bien común de una sociedad pluricentenaria y - en palabras de Juan Pablo II a los obispos italianos - “superar decididamente las tendencias corporativas y los peligros del separatismo con una actitud honrada de amor al bien de la propia nación y con comportamientos de solidaridad renovada” por parte de todos. Hay que evitar los riesgos de manipulación de la verdad histórica y de la opinión pública en favor de pretensiones particularistas o reivindicaciones ideológicas (n. 74).

10. En este momento de la sociedad española, algunas situaciones concretas deben ser tenidas muy particularmente en cuenta. Nos parece que los inmigrantes necesitan especialmente atención y ayuda. Y, junto a los inmigrantes, los que no tienen trabajo, los que están solos, las jóvenes que pueden caer en las redes de la prostitución, las mujeres humilladas y amenazadas por la violencia doméstica, los niños, objeto de explotaciones y de abusos, y quienes no tienen casa ni familia donde acogerse. Hay que trabajar también para superar las injustas distancias y diferencias entre las personas y las comunidades autónomas, tratando de resolver los problemas más acuciantes, como son el trabajo, la vivienda accesible, o el disfrute equitativo de la naturaleza, compartiendo dones tan indispensables para la vida como el agua y cuidando con esmero el patrimonio común de la creación (n. 80). En el orden internacional, es necesario atender a la justa colaboración al desarrollo integral de los pueblos.

Que el Señor ilumine y fortalezca a todos para actuar en conciencia y conforme a las exigencias de la convivencia en justicia y libertad.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #22 en: 25 de Febrero de 2008, 22:26:56 pm »
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Nota de la Comisión Permanente de
la Conferencia Episcopal Española
ante las elecciones generales de 2008
Madrid, 30 de enero de 2008

8. El terrorismo es una práctica intrínsecamente perversa, del todo incompatible con una visión moral de la vida justa y razonable. No sólo vulnera gravemente el derecho a la vida y a la libertad, sino que es muestra de la más dura intolerancia y totalitarismo (n. 65). Una sociedad que quiera ser libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político (n. 68).


Supongo que igual que ellos opinan sobre temas que afectan a todos, los demás también podemos hacer uso de nuestra libertad de expresión.

 Me llama la atención muchas cosas, pero me quedo de momento con este punto. A todos nos parece perverso el terrorismo pero cuando condena que se contacte con eta para buscar el fin a la violencia, ¿tiene en cuenta que los dos grandes partidos españoles han negociado y negociaran si se dan la circunstancias? ¿O solo esta mal si negocian unos? En las anteriores negociaciones con eta, hubo un obispo que actuó como interlocutor del gobierno con la banda, ¿como se explica según lo que dicen en este texto?

Si los dos grandes partidos han negociado con eta, ¿para quien piden el voto? ¿En blanco?

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #23 en: 26 de Febrero de 2008, 18:09:31 pm »
Para JJKK y De Peage

Dejemos de mezquindades: la mayoría de los obispos viven a cuerpo de rey en palacetes con criados ( monjitas y demás)

Nunca han estado casados, por lo que no pueden opinar válidamente del matrimonio

Nunca han estado embarazados, por lo que no "deben" hablar del aborto.

Nunca han tenido hijos ( bueno, presuntamente) por lo que no pueden opinar de la educación que les damos.

La Iglesia está ( o debe estar) para lo que "sus" evangelios les dice que están: ayudar al que no tiene

Yo puedo hacer una crítica de una Institución a la que mantengo

La Iglesias no está para lo que "a mi me de la gana" sino para lo que se supone debe hacer: ayudar al que no tiene ( otra vez)

Ahora y siempre me permitiré el lujo de criticar a quienes viven .....genialmente......y escriben pastorales ( les sobra tiempo para ello) diciendo lo que los demás debemos o no hacer.


La Iglesia no está para salvar mi alma ( suponiendo que alguien demuestre que el alma existe). Yo puedo decidir cómo salvar mi alma, de manera GRATUITA, y no a través de unos señores que van a "predicar" no se muy bien el qué.- Quieren salvar mi alma, pero COBRANDO.

En conclusión: soy totalmente libre para criticar a una institución a la que mantengo con mi esfuerzo cada día ( de manera no voluntaria) y vosotros no sois quien para decir lo qué  puedo o no decir  de  la santa iglesia católica.( con miúsculas)
Si revisamos los   Acuerdos de esta " santa"  institución, veremos que firmaron acuerdos con:  HITLER, MUSOLINI Y FRANCO  ( sin comentarios)

Si releemos el asesinato de Monseñor Romero, veremos cómo la Iglesia ( esa santa institución) se mantuvo al margen.

Si vemos las hostias ( consagradas) que le daban a Pinochet (lease Pinoshet) , es estómago se nos revuelve.


Si comprobamos la "santidad" a la que llevaron a Franco, dejamos de ir estreñidos.

En conclusión:
- mi alma me la salvo yo ( de existir y , además, de forma gratuita) .
- si yo ganase la elecciones ( improbable) la Iglesias pasaría a vivir de sus feligreses.
- los obispados tendrían que hacer declaración de todos sus bienes ( presentes, claro ,y terrenales). Y cotizar en la renta como hago yo.

Saludos a todos los demás del foro.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #24 en: 26 de Febrero de 2008, 19:07:50 pm »
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #25 en: 26 de Febrero de 2008, 19:32:50 pm »
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Para JJKK y De Peage

Dejemos de mezquindades: la mayoría de los obispos viven a cuerpo de rey en palacetes con criados ( monjitas y demás)

Nunca han estado casados, por lo que no pueden opinar válidamente del matrimonio

Nunca han estado embarazados, por lo que no "deben" hablar del aborto.

Nunca han tenido hijos ( bueno, presuntamente) por lo que no pueden opinar de la educación que les damos.

La Iglesia está ( o debe estar) para lo que "sus" evangelios les dice que están: ayudar al que no tiene

Yo puedo hacer una crítica de una Institución a la que mantengo

La Iglesias no está para lo que "a mi me de la gana" sino para lo que se supone debe hacer: ayudar al que no tiene ( otra vez)

Ahora y siempre me permitiré el lujo de criticar a quienes viven .....genialmente......y escriben pastorales ( les sobra tiempo para ello) diciendo lo que los demás debemos o no hacer.


La Iglesia no está para salvar mi alma ( suponiendo que alguien demuestre que el alma existe). Yo puedo decidir cómo salvar mi alma, de manera GRATUITA, y no a través de unos señores que van a "predicar" no se muy bien el qué.- Quieren salvar mi alma, pero COBRANDO.

En conclusión: soy totalmente libre para criticar a una institución a la que mantengo con mi esfuerzo cada día ( de manera no voluntaria) y vosotros no sois quien para decir lo qué  puedo o no decir  de  la santa iglesia católica.( con miúsculas)
Si revisamos los   Acuerdos de esta " santa"  institución, veremos que firmaron acuerdos con:  HITLER, MUSOLINI Y FRANCO  ( sin comentarios)

Si releemos el asesinato de Monseñor Romero, veremos cómo la Iglesia ( esa santa institución) se mantuvo al margen.

Si vemos las hostias ( consagradas) que le daban a Pinochet (lease Pinoshet) , es estómago se nos revuelve.


Si comprobamos la "santidad" a la que llevaron a Franco, dejamos de ir estreñidos.

En conclusión:
- mi alma me la salvo yo ( de existir y , además, de forma gratuita) .
- si yo ganase la elecciones ( improbable) la Iglesias pasaría a vivir de sus feligreses.
- los obispados tendrían que hacer declaración de todos sus bienes ( presentes, claro ,y terrenales). Y cotizar en la renta como hago yo.

Saludos a todos los demás del foro.


Tanta cara me puede. No, si la Iglesia te tendrá que pedir permiso para opinar, no te joroba.
Marilola, eres una pequeña dictadora, le quitas a la gente el derecho de opinar, mujer.
Qué poco democrática...
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #26 en: 26 de Febrero de 2008, 20:55:20 pm »
Poco democrática? ¿Los obispos pueden decir lo que quieran y la compañera no puede porque no comparte tu punto de vista? ¿quien es poco democrático? No creo que se haya metido con nadie para que se le hable de esa manera, solo ha dado su opinión como los demás, ¿molesta?


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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #27 en: 26 de Febrero de 2008, 20:57:08 pm »
 Afortunadamente, soy miembro de una parroquia que pide, busca, y reclama la autofinanciación y somos los feligreses los que la sustentamos casi al cien por cien

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #28 en: 26 de Febrero de 2008, 22:28:48 pm »
Asombrado estoy de la altura intelectual del debate.

Por supuesto que la Iglesia puede hablar de lo que quiera, pero sería muy preferible que no se metiese en política, y mucho menos en época electoral

Justo sería, además, que de vez en cuando hiciese alguna autocrítica

Y en la misma medida que ellos hablan, nosotros contestamos

No está bien llamar "dictadora" ni "pequeña" a Marilola.

Presentar ideas no es ser dictador.

Y las ideas que expone no son pequeñas.

Hay grandes palacios, grandes fincas, grandes casas de reposo en manos de la Iglesia.

En Alonso Martínez mismamente, en Madrid, tienen un convento de monjas enorme, con jardín y todo, en pleno centro, las "hermanitas de los pobres".

Claro que la Iglesia desempeña una labor social.  Pero a veces fallan, algunos grupos, algunas entidades de la Iglesia.

Véase si no el colegio del Sagrado Corazón que se ha hundido en Madrid.

Véanse si no sus opiniones.  Hablar del terrorismo en pleno debate electoral, cuando lo único que ha hecho el Presidente es intentar abrir canales de diálogo -a través de un centro suizo muy respetado-, y como han hecho otros, está muy fuera de lugar.

Y respecto a su financiación, me parece lamentable, absurda y fuera de época.  La Iglesia recibe financiación no sólo a través del IRPF, sino a través de los profesores de religión en los centros docentes (pagado fuera de ese porcentaje), de subvenciones a sus actividades sociales, de subvenciones por pago de concierto a sus centros educativos...

Me gustaría ver las finanzas de la Iglesia.

Otro día sigo.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #29 en: 27 de Febrero de 2008, 09:50:57 am »
La diferencia entre la Iglesia y Marilola es esta:
Nunca han estado casados, por lo que no pueden opinar válidamente del matrimonio

Nunca han estado embarazados, por lo que no "deben" hablar del aborto.

Nunca han tenido hijos ( bueno, presuntamente) por lo que no pueden opinar de la educación que les damos.

La Iglesia está ( o debe estar) para lo que "sus" evangelios les dice que están: ayudar al que no tiene


Marilola le niega el derecho a opinar a la Iglesia, de ahí que la llame dictadora. Además pretende que haga lo que ella quiera.

Drop la Iglesia puede decir lo que quiera, estemos o no en período electoral.
Me pasma como la libertad de expresión se le niega y sin embargo sirve para justificar las mentiras de marilola.
Eso se llama doble rasero.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #30 en: 27 de Febrero de 2008, 13:20:02 pm »
 La Iglesia podrá decir lo que quiera, siempre que no vaya en contra del Evangelio, y eso ocurre muchas veces. Yo con lo que alucino es que intenten a otros hablar de moral y ellos no se apliquen esa moral, hay muchos pasajes del Evangelio que más que parecer que están dirigidos a los fariseos, están dirigidos a la jerarquía eclesiástica.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #31 en: 27 de Febrero de 2008, 13:40:22 pm »
Vamos a ser rigurosos: dame un ejemplo de eso que dices.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #32 en: 27 de Febrero de 2008, 14:03:08 pm »
 ¿Un ejemplo? Pues vale. Las catedrales parecen más mercados de estampillas y reliquias que centros de culto, te olvidas de la expulsión de los mercaderes del templo.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #33 en: 27 de Febrero de 2008, 15:45:28 pm »
En fin, respecto al matrimonio...

- Opino que la Iglesia no tiene ningún derecho a dar su opinión sobre el matrimonio civil, que no es cosa suya.

Ya puestos, el Estado podría (y debería) denunciar el Concordato al menos en lo referente a la ejecución civil de las sentencias de la Rota.  Bueno, yo soy favorable a que se dencuncie por entero el Concordato.

- Hablando del tema del celibato, me gustaría que la Iglesia nos diera su opinión sobre los sacerdotes casados de la Iglesia católica con rito oriental.

Hablar del terrorismo o del diálogo con los terroristas o el derecho a la autodeterminación, citar a una nación "pluricentenaria" me parece fuera de lugar; ya puestos, podíamos volver al derecho pluricentenario que tenían los Reyes de presentación de los obispos.

Creo que también se confunde Iglesia con la organización.  En griego, "iglesia" significaba "asamblea", es decir, reunión de todos los creyentes.

Insisto en que la Iglesia debería hacer públicas sus finanzas si recibe dinero del Estado.  Así sabríamos a qué atenernos. 

En cuanto a cuestiones de dinero, ver No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #34 en: 27 de Febrero de 2008, 17:22:11 pm »
Muy agradecida compañeros, por vuestro apoyo.

De Peage sigue obstinado en defender lo indefendible, a costa del insulto: pobre argumentación.

Sobre la Iglesia podríamos hablar largo y tendido, sobre sus actos  positivos y negativos; los positivos los aportan esos miembros de esa Iglesia que la hacen grande, sin merecerlo ; los negativos los conocemos todos, en especial su importante capital en todo tipo de bienes, que no reparte, pero sí especula en bolsa ( por ejemplo). - Sus " pastorales" en  época de elecciones ( en donde yo resido, el obispo, ha lanzado un panfleto  para que sean leídos en todos los actos litúrgicos, pidiendo que " no se vote" a quien negocia con el terrorismo, a quien pide la educación para la ciudadanía, etc.  ¡ vamos, todo un apoyo "incondicional" a un determinado partido. !!  Libertad de expresión que yo respeto.

Ya es hora de que los ciudadanos españoles solicitemos la declaración de todos esos bienes, para que sus feligreses puedan decidir, " democráticamente", si la quieren seguir poyando o no. - Nos llevaríamos grandes sorpresas.


Saludos a todos y nuevamente muchas gracias,

Marilola

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #35 en: 27 de Febrero de 2008, 17:27:54 pm »
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el obispo, ha lanzado un panfleto  para que sean leídos en todos los actos litúrgicos, pidiendo que " no se vote" a quien negocia con el terrorismo,

Me cuesta olvidar las palabras de apoyo a etarras de más de un miembro de la iglesia, no hace tanto años...

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #36 en: 27 de Febrero de 2008, 18:30:39 pm »
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¿Un ejemplo? Pues vale. Las catedrales parecen más mercados de estampillas y reliquias que centros de culto, te olvidas de la expulsión de los mercaderes del templo.

Ese es tu parecer, dime en que te apoyas para decir eso.
¿Has ido a la catedral de Toledo?
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #37 en: 27 de Febrero de 2008, 18:47:08 pm »
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En fin, respecto al matrimonio...

- Opino que la Iglesia no tiene ningún derecho a dar su opinión sobre el matrimonio civil, que no es cosa suya.

Ya puestos, el Estado podría (y debería) denunciar el Concordato al menos en lo referente a la ejecución civil de las sentencias de la Rota.  Bueno, yo soy favorable a que se dencuncie por entero el Concordato.

- Hablando del tema del celibato, me gustaría que la Iglesia nos diera su opinión sobre los sacerdotes casados de la Iglesia católica con rito oriental.

Hablar del terrorismo o del diálogo con los terroristas o el derecho a la autodeterminación, citar a una nación "pluricentenaria" me parece fuera de lugar; ya puestos, podíamos volver al derecho pluricentenario que tenían los Reyes de presentación de los obispos.

Creo que también se confunde Iglesia con la organización.  En griego, "iglesia" significaba "asamblea", es decir, reunión de todos los creyentes.

Insisto en que la Iglesia debería hacer públicas sus finanzas si recibe dinero del Estado.  Así sabríamos a qué atenernos. 

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Te estimaba más serio, Drop, no entiendo cómo puedes negar el derecho a opinar a nadie, por no entrar en los otros temas...
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #38 en: 27 de Febrero de 2008, 18:51:25 pm »
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el obispo, ha lanzado un panfleto  para que sean leídos en todos los actos litúrgicos, pidiendo que " no se vote" a quien negocia con el terrorismo,

Me cuesta olvidar las palabras de apoyo a etarras de más de un miembro de la iglesia, no hace tanto años...

Pues no confundas a una persona con la Insitución.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #39 en: 27 de Febrero de 2008, 20:21:32 pm »
Tu pique te hace quedar en ridículo, aunque ya lo esperaba:

Si repasamos, pone "algún miembro..." porque no eran todos los curas u obispos, y después digo "... de la iglesia" porque lo hacían desde su púlpito en misa, o desde su sede.

Es decir, determinados curas y obispos, desde su lugar de trabajo, apoyaron a etarras. Así que, a diferencia tuya, yo no generalizo. ¿Te vale con este pequeño croquis, o la bilis que tienes quemándote necesita un mapa completo?