;

Autor Tema: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases  (Leído 27726 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado bombas

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 59
  • Registro: 18/11/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #60 en: 11 de Marzo de 2008, 16:27:37 pm »
HOLA.
Drop:

"externalidad por contaminación sea asumida por quien la provoca".

OK.

¿Estás seguro de que el receptor del mensaje sabe lo que significa "externalidad" en economía?.

Suponiendo que sí, puede ser que prefiera un desarrollo sostenido a uno sostenible. Ya el familiar de Rajoy nos advirtió que el calentamiento del planeta era una ilusión óptica.

Un saludo. 



Y de paso miar haber si esto que escribio Oliver, en referencia a mi,  es ironía y respeto?
NO HAY QUE MIARAR SOLO HACIA UN LADO......


Desconectado victorhugo_40

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 22/02/08
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #61 en: 11 de Marzo de 2008, 21:31:42 pm »
1). Bomba: empiezas con un sofisma, no es lo mismo reirse con uno que reirse de uno... así que no veo el humor por ninguna parte.

2). Otro sofisma: No hablas con respeto, como mantienes, sino lee tu final. Más o menos me llamas ignorante. Yo no me atrevo a tanto contigo.

3). En el caso de la asunción del capitalismo, si las razones que enumeras descalifican a la izquierda,  descalificarán aún más a la derecha, en cuanto que su asunción del capitalismo es más completa y radical y las soluciones que predican son con menor protección social. Nadie ignora que el neoconservadurismo (el neo sobra, en realidad, es tan viejo como la historia) aboga por la privatización, es decir, el lucro privado. Una de las características del sistema económico occidental hasta los 80 fue que atenúo los efectos negativos del capitalismo con medidas de protección social, es decir, con medidas socialistas. Eso está reconocido por cualquier economista. Que esa es la cuestión que interesa, en definitiva. Esta Europa actual, controlada por los bancos y los conservadores, ya empieza a intentar desmontar el sistema. Te recuerdo la intervención en Madrid del representante europeo Fischer: hay que eliminar las pensiones de viudedad y orfandad.

3). En ningún momento yo he utilizado las siglas PSOE. Yo hablo de las izquierdas. Para mí el agua lo es cuando está mojada. Si se llama agua y no está mojada, no lo es. Y por supuesto hay un corpus teórico y practico de aportaciones sociales de la izquierda a la sociedad, en beneficio de los trabajadores y en detrimento de los privilegiados. La historia no es otra cosa que el recorte o no de esos privilegios. Que además, en derecho se explica bien: privilegio, es decir, ley privada, es decir, todo lo que sea antisocial. No creo que pretendas mantener que la derecha, en singular, ha estado a la vanguardia de la protección social. Y digo derecha en singular porque todo aquel que no sea ingenuo sabe que mientras que la derecha tiene una unidad fáctica, la propiedad privada de los medios de producción, las izquierdas es una variedad de proyectos. ¿Crees que es lo mismo un socialdemócrata que un anarquista? El pensamiento único puede imperar, pero como caricatura, no como pensamiento serio.

4). De cualquier forma, el programa máximo del PSOE sigue vigente, en el cual se propugna la scialización de los medios de producción. Quizás el tiempo vaya pidiendo soluciones que ahora nos asombraría. Por ejemplo, nunca podrá haber protección del medio ambiente cuando por vía del lucro se termine en la especualción.

5) Historia: claro que hay que hablar de historia. ¿No dicen los cristianos que "por los hechos los conoceréis"? ¿Cómo voy a olvidar quien comenzó a reivindicar la jornada de 8 horas, el salario mínimo, la sanidad pública, la educación gratuita para todos, el voto para las mujeres, las pensiones para la vejez, la creación de los sindicatos, los comités paritarios, la puesta en duda de que el lucro del capital es excesivo? ¿Cómo voy a olvidar quien intentó en España acabar con la explotación de los trabajadores y quienes dieron un golpe militar en cuanto eso se intentó? ¿Como voy a olvidar el alineamiento de la iglesia, el telegrama de Pio XII a Franco al terminar la guerra? ¿Cómo voy a olvidar las aportaciones de los pensadores de izquierda frente a las falacias de los pensadores conservadores, para los cuales no hay que avanzar, no hay que cambiar, que cualquier momento existente es inmejorable por lo que niega cualquier progresión, ya fuera Antiguo Régimen, régimen liberal o actual capitalismo?
¿Cómo voy a ignorar la historia de quienes entienden que el 2% de la población acapare el 50% de la riqueza es una aberración mientras que el 90% tiene que vivir con el 1% de la riqueza?
¿Cómo voy a ignorar a quienes estaban con Pinochet y los que eran torturados por Pinochet?
¿Cómo voy a olvidar a los españoles que estaban con Hitler frente a los que estaban contra él?
Te lo dije: no vale cambiar de siglas constantemente (FET de las JONS, UCD, AP, PP y echar tierra sobre lo "pasado" y vuelta a empezar... Y no me digas que es demagogia: Suarez era secretario general del Mivimiento, integrado por falangistas, carlistas, nacionalcatólicos y todo el estofado de siglas cambiantes que se te ocurra...

6) Esas empresas que crean riqueza estaban antes que Evo Morales, en toda América latina, en África, en Asia y no veo que hayan dejado nada. Crean riqueza, sí, pero para ellos. Antes de Evo Morales era cuando las petroleras extranjeras se quedaban con el 95% de los beneficios del petroleo boliviano. El petroleo que se compraba por unidad a 0,40 dólares ellos le venden a 40 dólares. ¿Esa es la generosidad de las empresas que generan riqueza? Yo no lo creo.

7). Dices: "Como según tú el Gobierno y el Poder son cosas diferentes, si el PSOE que tiene el gobierno hace algo mal siempre podrá decir que es culpa de la "derecha", que según te entiendo, tiene el Poder. Típico recurso de la "izquierda" de este país"... Pues sí, esta es la proposición principal. Mientras no se detente el poder económico no se tiene nada. Pero esa proposición la hago sin las siglas del PSOE. Yo nunca las he utilizado. La derecha habla de libertad, por supuesto, demagógicamente... pero ¿puede haber libertad cuando no eres dueño del trabajo, cuando puedes ser despedido, cuando se pueden cerrar las empresas como recurso chantajista, cuando se pueden "deslocalizar" yéndose a países con menos derechos sociales, con menos organización sindical, con salarios más bajos, con medidas coactivas mayores, con menores recursos jurídicos? Esa es la madre del cordero. En economía se dice tambien, no se oculta, que mientras en política cada hombre es un voto, en economía cada euro es un voto...  ¿Qué ocurre cuando un gobierno no gusta? Pues se le boicotea de todas las formas posibles, desde la Conferencia Episcopal con falacias sobre la inmoralidad (matrimonios homosexuales, por ejemplo) hasta la manipulación de precios y salarios. No me contestas ¿quién establece en realidad los salarios, los consejos económicos sociales? Ojala fuera así.
Tu punto siguiente es una repetición del anterior, y vuelvo a decirte lo mismo, con una aclaración: el gobierno no tenía mayoría absoluta. Pero aunque la tuviera. El gran problema es que una minoría domina al resto de la sociedad, incluida la prensa, que es suya. ¿Crees que a ese 1% de los EEUU que acapara el 70% de la riqueza del país alguien se le puede subir a las barbas? No sé si trabajas en una empresa privada, pero, en caso contrario imagino que conocerás a alguien que sí trabaja: ¿crees que tiene algún poder para enfrentarse a ella? Te voy a poner el ejemplo de un compañero sindical: está en la calle por organizar una huelga que apoyó el 80% de la plantilla. Esa es la realidad, no lo que vemos en las películas de Hollywood, donde nadie trabaja y todos son burgueses ilustrados.

8). Jamás pondría a El país como ejemplo de prensa de izquierdas. Haz un experimento: analiza sus artículos sobre EEUU, analiza sus artículos sobre Venezuela, analiza sus artículos sobre política internacional. Pero como la derecha económica (no la política) es muy inteligente, sabe que es mejor ser "ellos" portavoces de cierta progresía, a crear la necesidad de hacer una prensa de izquierdas verdadera. Creo que con ver la biografía de polanco ya sabemos lo de los mismos perros con distintos collares.

9). Dices: "Suena a tomadura de pelo el insinuar que los dirigentes de CUBA y VENEZUELA han decidido limitar las libertades en sus países por culpa de EE.UU"
Nunca he pretendido tomarte el pelo, defiendo lo que creo, y sí, lo creo. ¿Acaso te parece normal el acoso sobre Venezuela? No es una "dictadura socialista", hay elecciones que el gobierno y su partido pierden. Si al mundo les preocupara todo eso que exigen a Venezuela estarían actuando contra Pakistan, Arabia Saudí, Marruecos, Haití, Colombia, El salvador, Guatemala... Habrían actuado contra la España de franco, o la de salazar, a la cual integraron rápidamente en la Otan... No hubieran integrado rápidamente a una Alemania ex nazi en la otan, ni habrían colocado a un exnazi al frente de sus servicios secretos, ni se habrían llevado a media Gestapo y SS a EEUU para aprovechar su "sabiduría"...

Cuba: sólo te invito a que busques "Operación Mandrógra". Era mejor Batista, claro. Pero no me dices nada sobre los datos sociales, ni sobre el boicot comercial y económico que se le hace al país (ya ves como le pagaron a Kennedy sus servicios).

Te insisto: no hay datos sobre que en Cuba haya niños de la calle (50 millones en América latina  tampoco me invitan a visitar a los otros países "democráticos". Para eso no hay que hacer cercos comerciales).

Por lo visto un régimen sólo se evalúa por su sistema electoral... pero ¿no hemos quedado, según tú, que estos sistemas son una farsa, donde hay dos partidos igualmente capitalistas (Psoe-Pp)?

Creo que 10). Venezuela. Antes de Chavez tenían petróleo... y lo que sé es que el maravilloso  Andrés Garcia Pérez está fugado. El diario El Mundo dio el dato de que se habían comido el equivalente a 5 plan marshall.

Respecto a Venezuela te invito, sí, a que investigues, pero con una cuestión fundamental de fondo ¿por qué ahora Venezuela y no Colombia, Guatemala, Pakistan...? Y cuando investigues, no pierdas de vista otra cuestión: no vayas a beber en la fuente de quienes han sido perjudicados con las expropiaciones habidas. ¿No te resulta sospechoso que quienes no se inmutan ante la muerte de 30 mil niños muertos díariamente por la miseria, o por 50 millones de niños en la calle, se hayan vuelto tan sensibles por la "libertades" de los venezolanos?
Hace poco murio Suharto. Suarto dio un golpe militar y ahorcó a Sukarno. Hubo más de un millón de muertos en la represión (se diezmó al partido de la oposición). Sin embargo ¿sabes tú de una campaña de prensa contra el régimen indonesio y contra Suharto? No la hubo. Y cual puede ser la clave ¿que desnacionalizó las empresar norteamericanas que Sukarno había nacionalizado, quizás? Por qué tanta sensibilidad por unos países y que poca por otros. ¿Recuerdas boicots a la España pro-nazi, Grecia de los coroneles, Portugal de Salazar. Chile de pinochet, Argentina de Videla, Uruguay, Filipinas (ahora, después de 17 años de proceso, han absuelto a Imelda marcos)...

11). Miro hacia un lado: sí, a favor de los que tienen por postulado básico que la sociedad puede (tiene) que mejorar y en contra de los que consideran que la sociedad ha de "conservarse" tal como está. Si esto no fuera política o economía, y sí medicina, nadie asumiría la postura de que la medicina no ha de progresar y hay que mantener tal como está (bueno, salvo la iglesia, que se opuso a la anestesia, a las vacunas, a la electricidad, a Darwin, Galileo, al contrato laboral (siiiiiiÍ).

12). Realmente no estoy contra las personas, sino contra las organizaciones. La mente de las personas es muy extraña y no logro comprenderla. Sé que hay cristianos verdaderos. Miret Magdalena, por ejemplo, es un hombre católico al que admiro enormemente. Pero sí hay algo: las personas han de ser consecuentes con sus postulados. La mayoría de las personas de derechas se manifiestan como cristianos, sin embargo luego los veo más que nadie en contra de sus propios postulados. ¿Cómo podía la Iglesia estar con Franco que a su vez se vio apoyado por lo peor de Europa y parte de África? ¿CCómo podía Pio XII mandar un telegrama de apoyo a ese régimen? Yo contra Jesucristo no estoy, pero quienes manipulan, adulteran su prédica tienen una gran responsabilidad. Más que la de un trabajador que ha sido explotado hasta la estenuación y el hambre.

13). Yo creo que la izquiersa o la seudo-izquierda (es tu razonamiento) es europea. Se han tardado 30 años para dignificar la figura de quienes se fueron juzgados y fusilados o encarcelados por "rebelión"... ¿No es vergonzoso hasta el cargo? No se ha tocado uno sólo de los privilegios existentes. Nadie ha salido responsable. ni siquiera a efectos históricos. No ha pasado nada.  El valle de los caidos sigue ahí, representando lo que representa: las grandezas del régimen. de vez en cuando se hace un pequeño análisis de quienes lo construyeron lo hicieron en régimen de semiesclavitud, pero nada. La derecha creo que no es europea. No lo digo yo, lo decía hacía poco el Financial Times, diario del gran capital, que se llevaba las manos a la cabeza por la actitud del PP, y con razón, y la razón la expongo ahora:

14). Dices que parece que para mí la derecha no votó la constitución ni participó en la transición. Al revés, creo que la dirigió, supo hacer muy bien el trasbordo de régimen (de capitalismo a capitalismo, maquillando las formas), porque despues de todo ¿no consagra nuestra constitución dos premisas básicas de los poderes financieros, es decir, la economía de mercado y las alianzas internacionales? ¿Por qué estar contra la constitución si garantiza el núcleo de los intereses creados? Y que no se derogue, por favor...

15). Esta última frase tuyo no logro desentrañarla: "TE LLAME SABIO NO POR LO MUCHO QUE SABES SINO POR SABES LO QUE IGNORAR". Pero, vamos, no tiene mayor importancia, no me estoy defendiendo a mí, sino posturas que creo razonables. Después de todo, ofendiendo no se llega a ningún lado, y si se llega, de verdad, peor para todos nosotros. de vivir en un mundo habitable a hacerlo en uno inhabitable, pues ya me dirás... ¿Crees que era mejor la épòca victoriana, la de la reina Victoria o la de la niña esa de las elecciones pasadas?




Desconectado bombas

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 59
  • Registro: 18/11/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #62 en: 12 de Marzo de 2008, 16:11:04 pm »
Te podría discutir cada una de las argumentaciones que me das, desde la primera hasta la última, pero no creo que merezca la pena porque ni este es el sentido del foro, ni yo te voy a convencer de nada y tu a mi tampoco..
De todas maneras si alguno utiliza los sofismas creo que eres tú, das tus opiniones y argumentaciones desde verdades cuando menos discutibles, y en muchos casos, tergiversando la realidad y utilizando una historia poco creíble o inventada.
El tratamiento  que das a tus opiniones son de verdades absolutas así que continua con la revolución obrera(Tanta referencia a la historia hiele a conservador rancio), una motivación totalmente democrática.

Por último recordarte que la democracia esta sustentada por todos los partidos políticos, tanto derecha como izquierda, y creo que todos quieren mejorar la sociedad.....No se si se podrá decir lo mismo de otros países.




Desconectado victorhugo_40

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 22/02/08
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #63 en: 12 de Marzo de 2008, 20:24:21 pm »
No te voy a contestar pero... etc. etc. etc. Yo no he diicho que digas sofismas políticos, sino que comienzas con un sofisma, es decir, que haces igual en los dos escritos: no voy a... pero... etc. etc. etc. Democracia, ese es el problema, lo simplifican a una mera cuestión aritmética, sin analizar igualdad de oportunidades, antecedentes (¿ignoras u olvidas qué dos países subvencionaron el inicio del bipartidismo?)... resultados... (ya hay democracia en Nicaragua, pero las propiedades han vuelto al 5% de la población, principalmente a los somocistas...reflexión sobre la finalidad de la democracia (de qué sirve deporsitar un voto si luego ese voto se evapora por múltiples causas). Revolución obrera: no me importa el nombre, sino que cambie que el 2% tenga la mitad del orbe y sin embargo mueran al día 40 mil personas de hambre. Verdades absolutas: la que deriva de pensar en sociedades que le leen a todos la cartilla (eeuu principalmente) pero luego tienen un sistema en el que el 1% tiene el 70% de la riqueza y sin embargo 1 de cada 4 de sus niños pasa hambre... o que tienen más guerras que años de historia y luego llevan a los que se defienden a tribunales penales "ad hoc"... y en lo que a nosotros respecta, sectores de la sociedad que se oponen a las guerras y otros que las apoyan, lo cual, aunque ya es historia (reciente) es un elemento importante a no olvidar. No se si son "verdades aboslutas", pero sí que son hechos ciertos. Y respecto al lugar, pensé por su título que este era un foro político; no sé si la memoria me engaña, pero creo recordar que hay muchas entradas con conversaciones, llamémoslo así, políticas. Y sobre verdades absolutas, no tengo el menor inconveniente, incluso privadamente, de enumerarte numerosísimas dudas sobre lo que es izquierda. Pero insisto, si tengo esas dudas sobre la izquierda, no te diré sobre la derecha... Ah, no se si dije operación mandragora o mangosta... un lapsus, es mangosta.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #64 en: 12 de Marzo de 2008, 21:06:59 pm »
Observo cierta ambigüedad (buscada) en los posts de Bombas. No estoy muy seguro de que sea de izquierdas; más bien parece otra expresión de Democracia Nacional, Falange o algún grupo de ese estilo...

No me parecen mal los razonamientos de Victor Hugo.  Mucho sofisma no observo, la verdad y, desde luego me parece bastante más claro.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado bombas

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 59
  • Registro: 18/11/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #65 en: 12 de Marzo de 2008, 21:49:08 pm »
Sino te importa procura no relacionarme con grupos extremos porque te aseguro que ni mis ideas se acercan ni por supuesto estoy a favor de ellos, sino todo lo contrario, asi que no pienses por mi Drop.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #66 en: 12 de Marzo de 2008, 22:11:52 pm »
Me alegra saberlo.

No, pensar por ti (ni por nadie) desde luego es que ni se me pasa por la cabeza.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado bombas

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 59
  • Registro: 18/11/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #67 en: 13 de Marzo de 2008, 09:01:13 am »
Muchas gracias.

Puedo tener opiniones diferentes o muy diferentes a las tuyas pero yo intento defenderlas desde posturas que respeten a los demás, cosa que no practican todas aquellas personas con ideales radicales, y por supuesto que creo que tu no lo eres sino no me hubiese molestado en escribir en este foro.

Desconectado EMILIN

  • Usuario Junior
  • *
  • Mensajes: 14
  • Registro: 08/03/08
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #68 en: 13 de Marzo de 2008, 21:50:41 pm »
holaa,,todo el mundo tiene derecho a su vota,,,eso ni se discute,,,lo comento es que todos los derechos que tienen los currantes se los han dado sindicatos de IZQUIERDA,,os lo digo para todos vosotros,,,y sigo diciendo que no lo entiendo que gente trabjd vote a los PIZARROS,, me siento indignado,,,

Desconectado carmencita

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1628
  • Registro: 24/08/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #69 en: 13 de Marzo de 2008, 22:17:00 pm »
Pues no te indignes tanto porque la vida es muy larga y tendrás ocasión de votar muchas veces y nunca se puede decir que "de este agua no beberé, ni que este cura no es mi padre".

La democracia existe porque hay diversidad de ideas y no siempre están los mismos en el poder y casi todos que votamos somos currantes, asique si quieres democracia, que creo que si, querras alternancia y la alternancia, a excepción de jubilado, que también han sido currante y jovenes que también serán currantes, la votamos los currantes y las amas de casa que también lo son.



Desconectado lagdb72

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 268
  • Registro: 24/10/07
  • Nunca rendirse
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #70 en: 13 de Marzo de 2008, 23:11:19 pm »
 Pues Emilín, yo no me indigno, al contrario, estoy pero que muy contento de que cada uno vote a quién le de la gana, ya voten a la izquierda como a la derecha. Cada persona debe ser libre para decidir el tipo de gobierno que quiere. A mi me indigna que haya pederastas, por ejemplo, pero no eso.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #71 en: 14 de Marzo de 2008, 10:20:57 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
holaa,,todo el mundo tiene derecho a su vota,,,eso ni se discute,,,lo comento es que todos los derechos que tienen los currantes se los han dado sindicatos de IZQUIERDA,,os lo digo para todos vosotros,,,y sigo diciendo que no lo entiendo que gente trabjd vote a los PIZARROS,, me siento indignado,,,

O sea, que todo el mundo tiene derecho a votar, pero los currantes que votan al PP son tontos.
Este post es un perfecto ejemplo de sinrazón, de votante visceral de los que deciden su voto en base a argumentos como: “cuidado con la derecha”,  “el pp es la extrema derecha”, “el pp son los marqueses”, etc, etc.
Me gustaría ver un argumento contra el Sr. Pizarro. Y, por favor, que no sea un dinero ganado legítimamente.
¿Acaso los obreros deben votar al partido de los pelotazos? ¿Tan joven eres que has olvidado lo que pasaba cuando el presidente era González?
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado magia35

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 322
  • Registro: 12/08/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #72 en: 14 de Marzo de 2008, 15:24:04 pm »
Pues a mi me indigna que las mujeres voten a los hombres y que los negros voten a los blancos y todos los homosexuales deberían votar a Zerolo y los hetero nunca jamás de los jamases.
Es normal indignarse si la gente usa su libertad para salirse de su sitio. O lo que yo opino que es su sitio, vaya, que no tiene por qué serlo...
(Es irónico)

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #73 en: 14 de Marzo de 2008, 16:11:28 pm »
Gracias por aclararlo. Con lo que leo últimamente empezaba a dudar de ello.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Incendiario

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 63
  • Registro: 17/10/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #74 en: 14 de Marzo de 2008, 16:19:50 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
lo comento es que todos los derechos que tienen los currantes se los han dado sindicatos de IZQUIERDA,,os lo digo para todos vosotros,,,

Tú de derechos como que mucho no ¿eh?, los derechos los crean las revoluciones liberales o burgesas-liberales francesa y americana. Gracias a ellas tenemos cosas como ser todos iguales ante la ley, que el trabajador no esté adscrito a la tierra, etc... Y cuando sucedían estas revoluciones, la izquierda no se había ni inventado (los sindicatos ni te cuento). Los Karl Marx, Pierre-Joseph Proudhon, Louis Blanc y Mijaíl Bakunin no habían ni nacido. Consecuentemente, a ver si nos culturizamos un poquito más antes de soltar la primera chorrada que se nos pasa por la cabeza.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado bombas

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 59
  • Registro: 18/11/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #75 en: 14 de Marzo de 2008, 16:23:01 pm »
Me gustaría que nuestro amigo EMILIN respondiese al post de Magia35.......con su mismo razonamiento, estaría indignado por todo eso?

Cree nuestro amigo EMILIN  que la democracia es un sistema justo? o también le indigna esta democracia?

Desconectado bombas

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 59
  • Registro: 18/11/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #76 en: 14 de Marzo de 2008, 16:27:30 pm »
Gracias Incendiario por esa aclaración ya que en este foro hay mucha gente que dice saber de historia pero lo que tu has comentado se lo ha pasado por alto.......con todo lo que saben de historia y la de cosas que se les olvidan....(VictorHugo, Drop.....)

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #77 en: 14 de Marzo de 2008, 20:08:44 pm »


No puedes ver los enlaces. Register or Login
en este foro hay mucha gente que dice saber de historia pero lo que tu has comentado se lo ha pasado por alto.......con todo lo que saben de historia y la de cosas que se les olvidan....(VictorHugo, Drop.....)


Por supuesto que son dos importantes Revoluciones, la Revolución Francesa fue una revolución de los burgueses y las clases bajas contra el feudalismo y el absolutismo monárquico, con la inestimable ayuda de los pensadores de la Ilustración, una revolución por la lucha de los derechos de todos contra el poder abusivo de la nobleza y la Americana una Revolución contra el Imperio colonial Británico, que culmina con la aprobación de una Constitucion inspirada en los ideólogos franceses. Fueron sin duda muy importantes, pero negar la importancia del movimiento obrero me parece incomprensible, muchos de los derecho "sociales" se consiguen en esta época, son la consecuencia de los problemas e injusticias que provocaron la Revolución Industrial y el Capitalismo, por lo que .........me uno a la lista de los que se olvidan cosas!

Desconectado victorhugo_40

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 22/02/08
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #78 en: 14 de Marzo de 2008, 20:22:46 pm »
No sé qué dice incendiario; y si creo que tiene razón, se la daré. Respecto a la revolución francesa habría mucho que decir, por ejemplo, que a la larga creo el sistema que le convenìa, con el en el voto censitario. Y Napoleón, que en definitiva representaba a la burguesía puso las cosas en orden. Respecto a Drop sólo puedo decir que lo considero una persona informadísima y de opiniones muy ponderadas.

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #79 en: 14 de Marzo de 2008, 20:26:15 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
lo comento es que todos los derechos que tienen los currantes se los han dado sindicatos de IZQUIERDA,,os lo digo para todos vosotros,,,

Tú de derechos como que mucho no ¿eh?, los derechos los crean las revoluciones liberales o burgesas-liberales francesa y americana. Gracias a ellas tenemos cosas como ser todos iguales ante la ley, que el trabajador no esté adscrito a la tierra, etc... Y cuando sucedían estas revoluciones, la izquierda no se había ni inventado (los sindicatos ni te cuento). Los Karl Marx, Pierre-Joseph Proudhon, Louis Blanc y Mijaíl Bakunin no habían ni nacido. Consecuentemente, a ver si nos culturizamos un poquito más antes de soltar la primera chorrada que se nos pasa por la cabeza.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
No sé qué dice incendiario; y si creo que tiene razón, se la daré.