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Autor Tema: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura  (Leído 109080 veces)

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Desconectado ecaqui

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #580 en: 12 de Diciembre de 2008, 19:53:50 pm »
Simple tengo que reconocerle, que aunque, como de costumbre, no estoy de acuerdo con usted en ninguno de sus planteamientos, se le echaba de menos por estos lugares. Desearía que ese internacional privado le haya salido satisfactoriamente.


Desconectado Osa

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #581 en: 12 de Diciembre de 2008, 20:06:12 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

 Bien, que opinais sobre la posiblidad práctica de la identificaicón de cadáveres

Pero ¿ aún no te has enterado de que no es una cuestión de practicidad ?, pues si a eso vamos, tampoco es práctico que cuando un buque se hunde se inviertan tanto dinero en rescatar a quienes se hundieron con él, entre otros muchos casos.

Desconectado simple22

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #582 en: 12 de Diciembre de 2008, 20:16:47 pm »
Se trata de un desenterramiento hipócrita y demagógico: por eso estoy en contra.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado ecaqui

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #583 en: 12 de Diciembre de 2008, 21:05:12 pm »
¿si fuera tu padre el que estuviera enterrado en una cuneta Simple, sería hipócrita también?

Desconectado carmencita

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #584 en: 12 de Diciembre de 2008, 22:00:11 pm »
 Por parte del Gobierno si, por parte de la familia no.

Desconectado carmencita

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #585 en: 12 de Diciembre de 2008, 22:08:20 pm »
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 Bien, que opinais sobre la posiblidad práctica de la identificaicón de cadáveres

Pero ¿ aún no te has enterado de que no es una cuestión de practicidad ?, pues si a eso vamos, tampoco es práctico que cuando un buque se hunde se inviertan tanto dinero en rescatar a quienes se hundieron con él, entre otros muchos casos.

Lo que digo es si verdaderamente va a poder cumplirse la Ley. La Ley ya está aprobada, ya hemos opinado sobre ella y hemos dejado constancia de nuestra posición.

Pero al margen de nuestra opinión las leyes nacen para cumplirse y si no pueden cumplirse no deben crearse para generar falsa expectativas o con otros fines no adecuados al espirítu de la ley.
De ahí que tenga importancia la cuestión práctica.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #586 en: 12 de Diciembre de 2008, 22:15:00 pm »
Lo curioso es que quieran abrir la tumba de Lorca contra la voluntad de la familia....

Bueno es que ya sabemos que PSOE, PP, CIU, IU, PNV ERC, etc. tienen el mismo respeto por la democracia que Largo, Carrillo, Prieto y Negrín. Por eso les admiran...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #587 en: 14 de Diciembre de 2008, 00:26:09 am »
No encuentro mi participación en este hilo... y no estaba escrito en mayúsculas.
"quotquotCogito, ergo sum"quotquot "quotquotPienso, luego existo"quotquot

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #588 en: 14 de Diciembre de 2008, 00:31:12 am »
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No encuentro mi participación en este hilo... y no estaba escrito en mayúsculas.

Respuesta 572 ;)



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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #589 en: 14 de Diciembre de 2008, 00:47:44 am »
Suena a maligno ese número, que aparece y desaparece   ::)
"quotquotCogito, ergo sum"quotquot "quotquotPienso, luego existo"quotquot

Desconectado Brujilla

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #590 en: 14 de Diciembre de 2008, 00:52:01 am »
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Suena a maligno ese número, que aparece y desaparece   ::)

¿Maligno? Ése es el 666. Pero tal vez se haya producido algún acto de brujería. Ignoro el/la culpable  ::)



Desconectado boropau

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #591 en: 14 de Diciembre de 2008, 00:56:51 am »
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 Bien, que opinais sobre la posiblidad práctica de la identificaicón de cadáveres

Pero ¿ aún no te has enterado de que no es una cuestión de practicidad ?, pues si a eso vamos, tampoco es práctico que cuando un buque se hunde se inviertan tanto dinero en rescatar a quienes se hundieron con él, entre otros muchos casos.

Lo que digo es si verdaderamente va a poder cumplirse la Ley. La Ley ya está aprobada, ya hemos opinado sobre ella y hemos dejado constancia de nuestra posición.

Pero al margen de nuestra opinión las leyes nacen para cumplirse y si no pueden cumplirse no deben crearse para generar falsa expectativas o con otros fines no adecuados al espirítu de la ley.
De ahí que tenga importancia la cuestión práctica.

     Radico macuto me ha informado que según fuentes fidedignas se ha encontrado la solución a los dos problemas que usted ha planteado, como son: el coste ó la cuestión practica como usted dice del desenterramiento de los cadáveres y el que hacer con aquellos que no se encuentren descendientes. Para lo primero una asociación de franquistas y falangistas arrepentidos ha propuesto hacerse caro de los costes y, respecto al segundo punto la iglesia atrasara la próxima beatificación prevista de los caídos en el bando franquista y los beatificara a todos juntos. Solo falta solucionar el tema de los muertos que no eran creyentes o de otro credo.

Desconectado carmencita

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #592 en: 14 de Diciembre de 2008, 02:08:50 am »


 Boropau, yo no hablo de costes, de dinero, digo que en la práctica es muy complicado por una cuestión simple y llanamente de identificación.Y para eso no hay que ser médico forense.

 Imaginemos una cuneta donde hay varios montones de huesos, porque es obvio que los esqueletos no están enteros.
Hay que identificar hueso , por hueso,  y luego unir cada hueso hasta formar el esqueleto de cada cuerpo para que sus familias puedan enterrarlos dignamente.
Hueso por hueso, es ahora un femur, ahora una falange del pie izquierdo, ahora una costilla etc.Y analizarlo con el ADN respectivo, tela....

Si a eso le añades que los huesos están muy deriorados y que hay pocas familias directas para que se pueda hacer un estudio verosimil con ADN.

La tomadura de pelo a las familias que les han generado expectativas de recoger a sus muertos es total.


Desconectado boropau

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #593 en: 14 de Diciembre de 2008, 09:48:20 am »
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Boropau, yo no hablo de costes, de dinero, digo que en la práctica es muy complicado por una cuestión simple y llanamente de identificación.Y para eso no hay que ser médico forense.

 Imaginemos una cuneta donde hay varios montones de huesos, porque es obvio que los esqueletos no están enteros.
Hay que identificar hueso , por hueso,  y luego unir cada hueso hasta formar el esqueleto de cada cuerpo para que sus familias puedan enterrarlos dignamente.
Hueso por hueso, es ahora un femur, ahora una falange del pie izquierdo, ahora una costilla etc.Y analizarlo con el ADN respectivo, tela....

Si a eso le añades que los huesos están muy deriorados y que hay pocas familias directas para que se pueda hacer un estudio verosimil con ADN.

La tomadura de pelo a las familias que les han generado expectativas de recoger a sus muertos es total.


  No hay problema. En la ceremonia de beatificación y de forma extraordinaria se separan los huesos y cada uno de ellos volvera a quien corresponde.

Desconectado Osa

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #594 en: 14 de Diciembre de 2008, 11:13:46 am »
Hombre, sería estupendo que fuera verdad lo de la resurrección de la carne....y si en este mundo no se pagan los crímenes cometidos ( por todos ) se pudieran pagar en el otro mundo.


Ojalá tuviéramos todos esa esperanza, pero....

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #595 en: 14 de Diciembre de 2008, 12:06:53 pm »

   ¿Os acordáis de las madres de la Plaza de Mayo, en Argentina? Se reunían cada mañana, caminaban silenciosamente, con un pañuelo blanco en la cabeza, dando vueltas en círculo en aquella Plaza, que está situada frente a la Casa Rosada (Palacio Presidencial). Con ese gesto preguntaban dónde estaban los desaparecidos de la dictadura. Querían mantener vivo su recuerdo. Ellas sabían bien la respuesta. Habían sido asesinados. Por tanto ¿por qué preguntaban? No era una pregunta. Era un grito, una protesta silenciosa, un llanto. La lucha de este movimiento nos recuerda que los regímenes democráticos sólo pueden prosperar cuando asumen el reclamo social de reconocer y hacer justicia a los crímenes del pasado. En Argentina una de las formas que tenían de asesinar a los opositores era arrojarlos maniatados al mar. ¿Puede haber algo más horrible que eso? Lamentablemente la imaginación de las mentes de los tiranos quizá pueda cuajar asesinatos como ésos y aún peores. Es curioso que ahora en España si mencionas las barbaridades cometidas durante la dictadura, aparece alguien que te dice: “Pero insensata… ¿qué barbaridades hablas?” Es increíble, de verdad, completamente increíble. Esperpéntico… Lo que ha sucedido es que la Ley de Memoria Histórica se ha hecho demasiado tarde. Probablemente no se hizo antes porque no fue oportuno. Las voces en contra dicen que ahora tampoco es oportuno ¿cuándo entonces es oportuno? ...

Saludos   

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #596 en: 14 de Diciembre de 2008, 12:28:30 pm »
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¿Os acordáis de las madres de la Plaza de Mayo, en Argentina?

Perfectamente. Su lideresa, Hebe de Bonafini, es firme partidaria de la ETA, de las FARC, del gorilón rojo de Venezuela y de otra serie de muchachotes simpáticos del mismo estilo. Sin duda una gran mujer que de buen seguro habrá inculcado a sus vástagos los principios de convivencia que todos necesitamos. Sí. Una gran mujer. Sin duda.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

Desconectado Brujilla

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #597 en: 14 de Diciembre de 2008, 12:48:31 pm »

   Desconocía ese dato Mesetario. Y me sorprende. Pero, en cualquier caso, yo hablo de un COLECTIVO muy concreto, con unas finalidades muy específicas. Que una impresentable como la que mencionas tenga esas ideas NO descalifica a todo aquel importante movimiento de mujeres. No generalices de esa forma.

Saludos   



Desconectado Osa

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #598 en: 14 de Diciembre de 2008, 12:54:39 pm »
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. La lucha de este movimiento nos recuerda que los regímenes democráticos sólo pueden prosperar cuando asumen el reclamo social de reconocer y hacer justicia a los crímenes del pasado.   

Así debe ser. Pero ya ves que en nuestro país, todavía quedan personajes de la dictadura que ocuparon cargos importantes durante la misma y que, cuando interesó, se disfrazaron de demócratas, cual camaleones que cambian de color, y eso fue un tremendo error, pero necesario por la coyuntura política del momento, pero que hace tiempo se los tendría que haber retirado. Ellos entorpecen la consecución de una total democracia.

En nuestra transición quedaron deudas pendientes que no se expresaron por temor racional del momento; el mometo coyuntural de peligro hacia una involución política ya ha pasado, y por eso, resucitan los deseos de justicia que quedaron reprimidos, y alos que habría que dar cumplimiento testimonial, por lo menos.

Desconectado simple22

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #599 en: 14 de Diciembre de 2008, 13:51:50 pm »
No con esa jeta, no con esa caradura, no con esa hipocresía ni con ese cinismo al servicio del interés electoral del PSOE, no desde luego, haciendo doctor honoris causa a Carrillo. No en definitiva, utilizando la demagogia guerracivilista para vendernos el comunismo y el nacionalsocialismo como las ideologías potables que no son, no en definitiva utilizando este tema para cerrar filas en torno a la Constitución y a los abusos que se cometen gracias a ella.

Nunca será justo multar por rotular en español y no hay nada que pueda hacerlo justo.

Nunca será justo esa xenofobia diabólica contra los hispanohablantes, y nada podrá hacerlo justo.

Nunca será justo que los jueces sean nombrados a dedo y nada podrá hacerlo justo.

Nunca será útil el modelo educativo de la promoción automática y nada podrá hacerlo útil.

Nunca será justa la afiliación obligatoria a organizaciones sindicales y nada podrá hacerlo justo. (Digo esto por la financiación pública de las organizaciones sindicales).

No me canso de repetirlo; la denuncia del franquismo es hipócrita porque busca el antifranquismo como elemento de cohesión entre los españoles, pero como elemento de cohesión para cerrar filas en torno a los abusos que he mencionado, que tienen por autores a PSOE, PP, IU y los demás partidos nacionalistas.

Es hipócrita y demagógica y no puedo suscribirla. Y de ahí no me vais a sacar, porque lo considero una cuestión previa. Eso es lo que muchos no entienden: respeto los ideales republicanos, creo que muchos de ellos deberían recuperarse, pero en modo alguno puedo suscribir eso de que los que ponían carteles gigantescos de Lenin y Stalin lucharan por la libertad. Esto no es una campaña a favor de los ideales de la República, sino de la facción más zafia y fanática: los rojos y los separatistas. Aquí no se va a redescubrir a Ortega, Maeztu o Menéndez Pidal, sino a manipular la historia a favor de los rojos y los separatistas, para cerrar filas en torno a sus abusos del presente y acallar con ello toda crítica.
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