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Autor Tema: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.  (Leído 23718 veces)

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #100 en: 28 de Julio de 2009, 19:55:18 pm »
Bueeeeeeeeno  volvamos  a la obra benéfica

Suponiendo que Franco llevara a cabo alguna actividad así ¿ fué con su dinero particular, esos ahorrillos de toda la vida?

¿ o con los ahorros ( sufrimiento) de los españoles de a pie ?

Si es lo segundo, no hay nada más que comentar en este post, salvo que nos guste ver y difrutar otros comentarios .

Desde luego benéfica fue la herencia a su estimada esposa, su hija y nietos...... joeeee, no han pegado clavo nuncal !!!!!

Salud y mucha suerte, compañeros


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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #101 en: 28 de Julio de 2009, 23:04:58 pm »
Por ejemplo, que cualquiera podía vender bocadillos, sin necesidad de pagar impuestos y pedir permisos municipales.

¡¡Una de calamares!!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #102 en: 28 de Julio de 2009, 23:06:41 pm »
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Por ejemplo, que cualquiera podía vender bocadillos, sin necesidad de pagar impuestos y pedir permisos municipales.

¡¡Una de calamares!!


Lo malo es que venía el cacique de turno o el mandamás del pueblo y se quedaba con el bocadillo, con los calamares y con las ganancias.....por eso no había impuestos  ;D
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #103 en: 28 de Julio de 2009, 23:09:37 pm »
Eso sería en tu pueblo, porque mi madre vendía bocadillos en las playas y no le pasó nunca nada de eso.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #104 en: 28 de Julio de 2009, 23:12:53 pm »
Sí, desgraciadamente, amigo simple 22 , eso lo ha vivido gente en Andalucía, Extremadura, Galicia etc etc


Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #105 en: 28 de Julio de 2009, 23:15:27 pm »
Pero eso no quiita el que una de las grandes canalladas de la democracia, haya sido la exorbitante presión fiscal, que debe reducirse, no porque Franco lo hiciera, sino porque es bueno para el país.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #106 en: 29 de Julio de 2009, 14:39:16 pm »
STONG que puedo decir?en el fondo te comprendo y siento compasion por ti,estas lastrado por tus complejos e ignorancia...dejemos pues que desahoges tu rabia hablando mal de quien te salvo del comunismo y de quien gano una guerra que los otros inutiles con mas medios perdieron.recuerda amigo comunista stonggg que el abuelito de zp(tu heroe y seguramente fantasia sexual)bueno pues ese abuelito no era como el de Heidi sino que enterraba a los prisioneros con la cabeza fuera y los rojos analfabetos bajo su mando jugaban al tiro al blanco con ellos.Villanos habia en los dos bandos,un poco más entre los rojos porque la ignorancia suele ir asociada a la barbarie y aunque comprendo vuestra frustracion porque el caudillo y generalisimo gano la guerra y eso no lo podeis cambiar (ademas habeis tenido que esperar 40 años para ponerlo a parir,si es que hay mucha cobardia),como decia os comprendo rojillos acomplejados,ignorantes y perceptores de ayudas para vagos pero no obstante he de decir:VIVA FRANCO Y EL GLORIOSO EJERCITO NACIONAL,VIVA POR SIEMPRE.Por cierto el carrillo ese...es el de paracuellos?

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #107 en: 29 de Julio de 2009, 19:57:38 pm »
jejejeje

Encontrar a gente como Vassily por este foro no tiene precio

Debe andar por los 80 años o más, de lo contrario no podría hablar así del ¿Generalísimo? ( más que un General, debe de significar) .

Siempre es divertido, así que ¡¡ ánimo, foreros, a aprobar y a disfrutar de los que se cuelan por nuestro divertido foro !!


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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #108 en: 30 de Julio de 2009, 17:51:31 pm »
Los franquistas y profascistas, tienen la peculiaridad de colocar a las personas que sean contrarias a su pensamiento en el único lugar que conocen como diabólico, el comunismo, frente a la verdad absoluta de su pensamiento.

No soy comunista. ¡Error! Pero viniendo de tu gran nivel cultural, es comprensible.

Yo no le debo nada a ese Jefe del Estado de Reino de España. Esto, es muy gracioso. En el Reino de España el Jefe del Estado era un dictador, que se inventó una Constitución llamada orgánica, junto con un "par" de fueros, que no se cumplían,  por los años sesenta, al fin de mantener buenas relaciones internacionales. Siendo los dictámenes internacionales contrarios al régimen, no sólo por no reconocerla como tal, por mucha propaganda franquista que gritara que tenía Constitición como en Europa,  sino también porque en ese lavado de imagen no ser aplicaban en la realidad en aquellas pequeñas libertades, especialmente en el mundo laboral, concedidas a el pueblo llano y un sinfín más de cositas, ejemplo no existían libertades, así de crudo y duro. Pero, puede que de esto no hayas oído nada en tu vida. Seguramente no vinieron en tus libros de textos universitarios o los pasastes por alto como gran mentira de los rojos comunistas. (Aquí engloba a toda la Europa Comunitaria que formó los 9 primeros países de la C.E.E.)

España no fue invadida por las denominadas tropas aliadas de la II Guerra Mundial. Pese a la palabra de algunos líderes internacionales. Porque... Como dijo un estadista de la época, al frente de EE.UU.: Franco solo es peligroso ya para los españoles. (no es la frase exacta que se le atribuye, pero el mensaje está claro).

Fantasías sexuales... Vassily¡ Yo no sé tú, pero yo soy hombre y heterosexual, en mi concepto como tal, sin entrar en otros de otras tendencias que no sean la de mi concepto, las he cumplido que seguramente tú soñarías. Habla de lo que sepas, no seas capullo.

En toda guerra, en combate, y fuera de ellos los hombres comenten atrocidades. No hay que ser muy listo para saberlo. Pero, declinar la balanza en tu saber, en tu nivel cultural frente a qué bando cometió más. Sin pensar que los que "ganan" escriben la historia y la propaganda. Destroza  la racionalidad de la motivación de lo que expones. Y establecer el declinó de la balanza en atrocidades al nivel cultural de los españoles que se estuvieron en un bando u otro, con independencia de su pensamiento político, por la zona geográfica en que se encontraban. Avala mucho más tus conocimientos culturales generales.

Justamente tú puedes hablar defendiendo a ese dictador aliado de Hilter, Musulini e icono de Pinochet, desde la España que tiene libertades. Según la época, después de la guerra, eso era suficiente para estar frente al pelotón de fusilamiento o en la cárcel. Esto de la cárcel se estableció hasta su muerte.

!Por favor¡ Sigue escribiendo. Le estás haciendo un gran favor a los tuyos, pero no sabes hasta dónde..., sigue...

En lo referente a los hechos de Paracuellos, siempre he mantenido mi posición: delegar un trabajo no es delegar responsabilidades e intentar defenderse de los hechos de caos producidos por la situación, alegando ignorancia de los hechos, aunque no fueran las órdenes dadas. Desde mi punto no le exime de la culpabilidad.

Pero, esto último lo escribe un democrata. A años luz de los pensamientos franquistas y fascistas ni tampoco comunista. Esto último ya veo que no sabes cuál es su proyecto político, pues incluyes a todas las personas que no piensen como adoctrinó el mayor aparato propagandistico-fascista, en su gran "comedura de coco de los ciudadanos".

Pero... Es que esto lo hicieron también los franquistas. En menos volumen de personas y en muchos lugares. Te repito, medir las atrocidades de ambos bandos o lanzar como conducta normal de un solo bando unos hechos, deja mucho de tu gran nivel cultural que das como aval.

Otro de los supercanones de los franquistas y fascistas, denominar "gay" a todos los que no piensen como ellos. Esto tiene su base, aunque no lo sepas, en los arquetipos en que se basa el fascismo, entre otros, el guerrero-soldado, el líder, el "falo", etc, pero eso se estudia en historia del arte y esas cosas.

Te repito sigue hablando que así aprenden los demás de tu gran líder, llamado Franco. Y de camino demuestras tu gran capacidad de conocimiento de cultura general.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #109 en: 30 de Julio de 2009, 18:10:34 pm »
Lo de la invasión de los llamados bloque de los Aliados, durante la II Guerra Mundial, para que no te hagas ilusiones tenía su base en que España, bajo el Régimen de Franco, apoyó directamente y tácitamente al Eje.

De hecho, la invasión de España se preparó y antes, parte de su territorio, las Islas Canarias, por los británicos y por los estadounidenses, creo recordar que esto fue durante la guerra del desierto.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #110 en: 30 de Julio de 2009, 22:25:42 pm »
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Sé que no estamos en el 36. No estoy delirando.

Sé que las condicionantes sociales, aunque parecidos, son diferentes por la situación de que la derecha está cómoda donde está, en los partidos democráticos.

Ahora es cuando se puede lanzar ideas sore la economía del Estado, ideas sobre los males de España: nacionalismo, disgregación territorial, la Constitución, la inmigración negra y mora, el islam fronterizo,  la reforma profunda de las instituciones, los gays, etc. Todo ellos es un llamamiento a la Revolución. Siendo el caldo de cultivo la crísis, la frustración de todos ante lo que vemos del sistema actúal, la pérdida de economía familiar, el menos precio que se tiene de las instituciones, del pésimo funcionamiento de la Administración, del sistema político y sobre todo, una juventud que oyó algo de un Franco, pero es algo pérdido en los anales de la historia para ellos, pero que resuena ahora más que nunca como salida, la única salida.

Ellos no pueden medir la falta de libertades que existía frente a lo existente hoy ni muchas cosas más porque hace cuarenta años más treinta desde el incio. Y tienen de 17 a 23 años mientras oyen hablar de esa figura histórica y viendo como se la pone en el lugar de resover todos los males que oyen, ven y los frustra. Esto es un movimiento social nuevo y lo intentan aprovechar.

Los fascistas intentan recuperar territorio político para en un futuro próximo tener un partido, un proyecto político real. Reunificarse en un sólo partido, pero dejando atrás ideas conservadoras de su movimiento estamos en el siglo XXI y no existe la izquierda.

Este intento se hace desde el Estado de libertades que tenemos actualmente, no añoran a Franco, simplemente es un medio para su objetivo, mientras llaman a la Revolución.

Pero..., alguien dijo en este hilo  que no tiene nada que perder (no tiene riesgo) y de suceder, se apuntaría. No existe riesgo porque la izquierda está ida. No existe el enemigo natural.

Las notas características es el orden, el debate dentro de la educación. Los adeptos prefieren perder libertades frente al nuevo orden a surgir. Suelen ser clasistas y elitistas. Vestir bien aunque sea con ropas baratas. Rechazan visceralmente todo lo opuesto a la imagen, a lo social, a la izquierda, no confían en el Pp, se nutren en los barrios, además la burguesía que pierde poder.

No hablo de skin ni de bandas urbanas. Y, al frente suele existir un amigo de más edad, muchas más edad, con profesión estable, profranquista y franquista por convicción, universitario. Pero este sólo es un elemento más.

Esto no me lo invento. Lo he visto y más de una vez. No es un delirio. El foro me lo ha hecho recordar. Yo no me lo tomo a broma.


No he quitado nada a propósito, para que se vuelva a leer lo que pusiste con atención.

Mira lo que te dice un derechista: no te falta razón. Hay, desde hace unos diez años, unos grupúsculos (pequeños de momento) de ultraderechistas que se están organizando bastante bien. Normalmente no se dejan ver mucho. Ya no son como aquellas bandas desorganizadas de skins y bate que correteaban por el Retiro a la caza de presas fáciles. No. Ahora han adoptado una pose más política e, incluso, didáctica. Muchos de ellos se introducen en foros como este (también agradecen un buen curso de verano) para, poco a poco, ir calando su argumentario -porque es eso: un argumentario dado por la "superioridad"- de forma suave, sin responder en lo posible a los insultos inevitables que les llegan.

De esa forma pretenden demostrar su superioridad ideológica, posicionándose como buenos demócratas frente a los orcos que ladran y les amenazan, normalmente del signo ideológico contrario.

Y les suele dar resultado, no creas. Pero...

1) No son ni siquiera ultraderechistas, porque si te fijas, la ideología que defienden es una mezcla del antiguo falangismo (aquí han salido a relucir hace ya un tiempo los líderes de la Falange, presentados como próceres del copón) que ahora se reconvierte en algo parecido a un híbrido del anarquismo/gilipollismo/piomoismo. Vamos... un pan como unas hostias.

A un derechista de verdad, sobre todo si es muy derechista en algunos puntos, como yo, la Falange no es que se la traiga floja. Es que le da yuyu, porque no he conocido a un solo falangista que no haya sido gilipollas (y que lo siga siendo, porque eso no tiene cura conocida, por mucho que cambien la camisa de color).

2) Hacen hincapié en las no-formas de gobierno. Vamos, se meten con todo aquello que aporta un poco de orden (aunque sea malo) para presentar, cuando llegue el futuro ese con el que sueñan la solución a ese estado de anarquía que inevitablemente -según ellos- llegaría cuando esto se jodiera. En román paladino: creen que costará menos joder la casa y hacerla nueva que arreglarla. Y a ello se aplican.

3) Son un tostón, macho. Pero un tostón que te cagas. Son tan tostón que sólo pueden obtener seguidores de otros tostones como ellos, que saben que esos no les echarán en cara su diarrea verbal (o escrita).

Y sí, llevas razón. Están ahí. Pero no te preocupes en exceso porque son pocos, son una merde y, además, no tienen npi de cómo conseguir lo que desean.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #111 en: 31 de Julio de 2009, 14:39:32 pm »
Estadística comparada de eficacia antiterrorista Franco-pena de muerte vs constitucionalismo-reinserción.

I

Grupo terrorista Maquis: gente odiada y con toda justicia a todos los pueblos donde iba.

Nace en 1945. ¡¡Atención!! En 1945.

Pues bien, la sola existencia de este grupo terrorista, justifica sobradamente la represión franquista, que puede considerarse como la legítima defensa contra un grupo terrorista  y rebelde. Fuera de sentimentalismos vanos o de los excesos que existen siempre en las guerras, el hecho es que este grupo terrorista pretendió continuar la guerra, lo que sin duda habría hecho de no ser por la eficaz represión franquista y la excelente labor de las fuerzas de seguridad, que hizo incluso inútil el empleo del Ejército, como sí hizo falta en otros casos de subversión comunista.

Resultado: Franco neutralizó la amenaza, en 1963 se acabó con los últimos reductos de este grupo terrorista y entonces y sólo entonces, pudo aflojarse considerablemente la política represiva de Franco. Si en el caso de ETA, números cantan, en el caso del Maquis, el hecho es que fue eficaz y extinguió ese grupo terrorista.

Sigo: la dialéctica entre democracia o dictadura y pena de muerte sí o no, no es algo que pueda o deba valorarse en términos de ventaja absoluta, sino en términos más concretos de ventajas relativas, acudiendo siempre a la casuística.

Uno escoge un todo, teniendo en cuenta las ventajas relativas que más le interesan: mi caso. Admitiendo que las ventajas relativas del franquismo me parecen mejores que las de la Constitución, eso en modo alguno significa que diga que debamos volver a la dictadura, sino enriquecer la democracia con algunas de las ventajas comparativas de la dictadura, desechando por el contrario aquellas partes que no fueron ventajosas como lo de los colegios de curas o la persecución a los gays y a los disidentes. Ésta es la lógica transacción a mi juicio, pues entre los dos todos, me parece mejor para mis intereses el de la dictadura.

Una de las ventajas comparativas fue sin duda la política antiterrorista y la aplicación (ordenada) de la pena capital.

Como diría César Vidal, sin ánimo de ser exahustivos, los hechos son los siguientes:

1. ETA nace en 1959.
2. Esta banda no comete su primer atentado hasta 1968.
3. El dictador Franco, muere el 20 de noviembre de 1975.
4. Desde la fecha del nacimiento de ETA, hasta la de la muerte de Franco, desgraciadamente mueren 45 personas. 45 entre 16 o, para ser un poco más desfavorable a Franco, 45 entre siete años. Sale a seis muertos por año, siete para redondear.
5. En 1977 se promulga la Ley de Amnistía y fruto de ella, salen libres bastantes etarras para oprobio del proceso de Transición.
6. Desde 1975, hasta nuestros días han fallecido a manos de ETA 778 personas, que habría que elevar a 970, si como parece, el 11-M fue obra de la banda terrorista ETA al haber explotado ahí Titadyn.
7. En el primer caso, es obvio: 778 dividido por 33, da como cifra anual 23 muertos por año.
8. A todo esto hay que añadir que, la mayor actividad terrorista durante el franquismo, se produjo cuando el dictador estaba con sus facultades mentales muy mermadas, cuando se produjo la Marcha Verde y todo eso.
9. Y queda estadísticamente verificado que la dictadura, con su pena de muerte, fue considerablemente más eficaz que la democracia con su reinserción, en la lucha antiterrorista.
10. Así que resumiendo: números cantan. Podrán decir lo que quieran, meterle todo el sentimentalismo que les dé la gana, pero con números en la mano, Franco fue mucho más eficaz contra el terrorismo que los Gobiernos constitucionales.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #112 en: 31 de Julio de 2009, 17:25:20 pm »
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Como diría César Vidal, sin ánimo de ser exahustivos, los hechos son los siguientes:

1. ETA nace en 1959.
2. Esta banda no comete su primer atentado hasta 1968.
3. El dictador Franco, muere el 20 de noviembre de 1975.
4. Desde la fecha del nacimiento de ETA, hasta la de la muerte de Franco, desgraciadamente mueren 45 personas. 45 entre 16 o, para ser un poco más desfavorable a Franco, 45 entre siete años. Sale a seis muertos por año, siete para redondear.
5. En 1977 se promulga la Ley de Amnistía y fruto de ella, salen libres bastantes etarras para oprobio del proceso de Transición.
6. Desde 1975, hasta nuestros días han fallecido a manos de ETA 778 personas, que habría que elevar a 970, si como parece, el 11-M fue obra de la banda terrorista ETA al haber explotado ahí Titadyn.
7. En el primer caso, es obvio: 778 dividido por 33, da como cifra anual 23 muertos por año.
8. A todo esto hay que añadir que, la mayor actividad terrorista durante el franquismo, se produjo cuando el dictador estaba con sus facultades mentales muy mermadas, cuando se produjo la Marcha Verde y todo eso.
9. Y queda estadísticamente verificado que la dictadura, con su pena de muerte, fue considerablemente más eficaz que la democracia con su reinserción, en la lucha antiterrorista.
10. Así que resumiendo: números cantan. Podrán decir lo que quieran, meterle todo el sentimentalismo que les dé la gana, pero con números en la mano, Franco fue mucho más eficaz contra el terrorismo que los Gobiernos constitucionales.


 Buenas tardes Sr. Simple. Tengo una curiosidad y muy pocos datos para satisfacerla, a ver si me puede ayudar ¿me podría dar el dato de los muertos en los últimos, no sé, 12-16 años?
 Se lo agradezco.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #113 en: 31 de Julio de 2009, 18:05:22 pm »
De los últimos 16 años. Veamos:

108, si no contamos el 11-M.

300, si contamos el 11-M.

Todo ello teniendo en cuenta que hubo dos largas treguas.
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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #114 en: 31 de Julio de 2009, 20:35:59 pm »
El fascista, vuelve a mentir.

Utiliza el medio del foro para mentir, con frases incendiarias que llegan al corazón, pero lejos de la verdad y la realidad de los hechos.

ETA comente su primer atentado contra un guardia civil, en un control de carreteras fortuito, en verano de ese año, poco tiempo después, el cava se termina en la Ciudad Condal en la tiendas, ante la muerte de un inspector de la policía social del Régimen (esto no es justificar este asesinato, son hechos)

Años antes, un artefacto explosivo atribuido a ETA, mata a una niña que lo toca, por el 60.

Esto es para aclarar la situación, no para decir sus mentiras, porque más o menos, por ahora va bien.

Primera gran mentira: El grupo terrorista Maquí nace en 1945. Esto es una gran mentira. En 1945, termina la II G.M. Los maquís son guerrilleros que en la retirada de tropas pasan a Francia y constituyen las primeras unidades de resistencia de la famosa Resistencia Francesa ante el Eje.
Ante las promesas de los aliados de la II G.M., de Inglaterra sobre todo, iban a continuarse hasta aniquilar a el último aliado del Eje. Esto no se produce y algunos se niegan a rendir las armas. No todos los Maquis, eran comunistas, ni anarquistas, etc. sino repúblicanos, aunque habían de todas las idelogías. Los útlimos terminaron ajusticiados o en tiroteos con la Guardia Civil por los años sesenta.
Hay que recordar aquí, para quien lo lea entienda la situación. Que muchos historiadores marcan el inicio de la segunda guerra mundial en España y los acontecimientos internacionales de no intervención, pero que la hubo.

En el Régimen se definió vulgarmente a maquí como a cualquier "delincuente común" que se tirara al monte. Y eso no fueron maquís.

La otra gran mentira, de simple22 se basa en desconocer, creo que con intención, los hechos acaecidos en el procedimiento de Burgos, en el cual el dictador haciendo alarde de su ineptitud política condenó a la sociedad española al terrorismo después de su muerte.

ETA, era desconocida internacionalmente y sin apoyo. En ese procedimiento (sea dicho de paso con una jugada por medio de Eta, pero tampoco fue lo importante para el desastre posterior) para demostrar que España era un país en el que se respetaba los derechos humanos y de su constitución orgánica de la que he hablado en otros hilos. El dictador da cobertura a medios de comunicación, pone en la sala a curas, se demuestran los malos tratos. Atención a los estudiantes de derecho: el juez pone más pena de la que pide el Fiscal, en muchos casos. Estamos hablando de un procedimiento sumario militar (código de pena de muerte). y mil errores más que cometé el Régimen=Franco, en su estrategia.

ETA pasa de ser una desconocida internacionalmente, a recibir la simpatía mundial de la opinión pública. Estados enteros se vuelven contra el Régimen de Franco, algunos siempre vinculados históricamente a España rompen las relaciones internacionales, creo recordar que uno fue México. La jugada le sale tan mal, fue tan inepto políticamente,  que eso lo pagamos la población española durante decádas. Pásando los Etarras a ser consiederados como resistentes políticos ante el Fascismo, y a tener asilo en Francia y Países Iberoaméricanos.

Para que sepan de lo que hablo, nos remontamos a el año 1970 y el juicio sumario se produce sobre los acusados, entre otros, de los asesinatos que nombro al principio de este hilo. ES DECIR ETA CASI NI EXISTÍA NI TENÍA UN GRAN APARATO ESTRATÉGICO.

A raíz de este hecho, comprenderan muchos porque esa amnistía  y a quién se la deben. Comprenderán porque costó tanto intentar incorporar a Francia a la lucha antiterrorista y comprenderán porque costaba tanto en los ochenta que países latinoaméricanos consideraran a etarras como perseguidos políticos y fuera una lucha constante, hasta que se llegó a que fueran vistos como asesinos de grupos terroristas internacionalmente.

PERO LOS FASCISTAS, SIGUEN CON SUS NÚMEROS aplicándoselos a la ineptitud de la democracia. Cuando en "inepto político y causador de todo, fue FRANCISCO FRANCO.

apuntenle a este fascista, esos que salieron de la cárcel por la aministia y muchos asesinatos durante los setenta y ochenta, al haberles dado cobertura.

DEJA DE MENTIR, FASCISTA e ilustrate un poquito más en historia


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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #115 en: 31 de Julio de 2009, 21:48:39 pm »
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El fascista, vuelve a mentir.

En modo alguno he mentido, si acaso alguna inexactitud que me he dejado por el camino. Y nada de fascista: pragmático defensor de mis intereses.
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Utiliza el medio del foro para mentir, con frases incendiarias que llegan al corazón, pero lejos de la verdad y la realidad de los hechos.

Mis enésimas felicitaciones por tu poder imaginario y de elucubración.
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Años antes, un artefacto explosivo atribuido a ETA, mata a una niña que lo toca, por el 60.

Acepto la inexactitud.

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Esto es para aclarar la situación, no para decir sus mentiras, porque más o menos, por ahora va bien.

Primera gran mentira: El grupo terrorista Maquí nace en 1945. Esto es una gran mentira. En 1945, termina la II G.M. Los maquís son guerrilleros que en la retirada de tropas pasan a Francia y constituyen las primeras unidades de resistencia de la famosa Resistencia Francesa ante el Eje.
Ante las promesas de los aliados de la II G.M., de Inglaterra sobre todo, iban a continuarse hasta aniquilar a el último aliado del Eje. Esto no se produce y algunos se niegan a rendir las armas. No todos los Maquis, eran comunistas, ni anarquistas, etc. sino repúblicanos, aunque habían de todas las idelogías. Los útlimos terminaron ajusticiados o en tiroteos con la Guardia Civil por los años sesenta.
Hay que recordar aquí, para quien lo lea entienda la situación. Que muchos historiadores marcan el inicio de la segunda guerra mundial en España y los acontecimientos internacionales de no intervención, pero que la hubo.
Acepto la inexactitud, con lo del Maquis, pero efectivamente esos historiadores están en lo cierto, la Guerra Mundial no comenzó con la invasión de Polonia, comenzó con la célebre frase de “Cautivo y desarmado el Ejército rojo, las tropas nacionales han alcanzado los últimos objetivos militares, la guerra ha terminado.”

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En el Régimen se definió vulgarmente a maquí como a cualquier "delincuente común" que se tirara al monte. Y eso no fueron maquís.

No, eran extraterrestres.
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La otra gran mentira, de simple22 se basa en desconocer, creo que con intención, los hechos acaecidos en el procedimiento de Burgos, en el cual el dictador haciendo alarde de su ineptitud política condenó a la sociedad española al terrorismo después de su muerte.

Valiente necedad. Así que la culpa de que los etarras fueran más eficaces en la Transición y en la democracia, atención: ¡no la tienen los que gobernaban entonces, ni los que liberaron a los etarras, ni los que les dieron cobertura. La tiene… ¡El mismísimo Caudillo! Es decir que todos los presidentes democráticos eran “irresponsables” en el sentido de inimputables. ¡Valiente necedad, felicidades por tus brillantes elucubraciones!

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ETA, era desconocida internacionalmente y sin apoyo. En ese procedimiento (sea dicho de paso con una jugada por medio de Eta, pero tampoco fue lo importante para el desastre posterior) para demostrar que España era un país en el que se respetaba los derechos humanos y de su constitución orgánica de la que he hablado en otros hilos. El dictador da cobertura a medios de comunicación, pone en la sala a curas, se demuestran los malos tratos. Atención a los estudiantes de derecho: el juez pone más pena de la que pide el Fiscal, en muchos casos. Estamos hablando de un procedimiento sumario militar (código de pena de muerte). y mil errores más que cometé el Régimen=Franco, en su estrategia.

¡¡Sigue en su tosca estrategia de atribuir el fracaso Constitucional en la lucha contra el terrorismo al caudillo, cuya policía era mil veces más eficaz que ésta y su política antiterrorista infinitamente más acertada!! ¿No te das cuenta de que es patético atribuir toda la actividad terrorista de ETA a quien más se distinguió por su eficacia contra el terrorismo? ¿No te das cuenta de que es tan patético como atribuirlo al pecado original o a la leyenda negra? ¡¡Realmente me lo paso pipa con tus elucubraciones!! Entonces, claro, con el rollo del pecaod original, léase proceso de Burgos, Suárez se vio compelido a dictar la Amnistía, González estaba predestinado a lo del GAL, porque claro, como el pecado original lo fuerza todo, nuestros Presidentes carecen de libre albedrío y de toda voluntad, siendo así que todas sus culpas son lavadas en el pecado original. 

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“ETA pasa de ser una desconocida internacionalmente, a recibir la simpatía mundial de la opinión pública. Estados enteros se vuelven contra el Régimen de Franco, algunos siempre vinculados históricamente a España rompen las relaciones internacionales, creo recordar que uno fue México. La jugada le sale tan mal, fue tan inepto políticamente,  que eso lo pagamos la población española durante decádas. Pásando los Etarras a ser consiederados como resistentes políticos ante el Fascismo, y a tener asilo en Francia y Países Iberoaméricanos.”

Insistes en lo del pecado original y omites los actos y omisiones de todos nuestros Presidentes de la democracia y de Juan Carlos I. Es tan pueril como culpar a los árbitros de que el Madrid perdiera la última Liga. Perdió la Liga por méritos propios y el Barcelona la ganó por méritos propios. Y los fracasos antiterroristas de los gobiernos constitucionales son exclusivamente suyos. Y se deben a las leyes blandas que hay actualmente.

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Para que sepan de lo que hablo, nos remontamos a el año 1970 y el juicio sumario se produce sobre los acusados, entre otros, de los asesinatos que nombro al principio de este hilo. ES DECIR ETA CASI NI EXISTÍA NI TENÍA UN GRAN APARATO ESTRATÉGICO.

A raíz de este hecho, comprenderan muchos porque esa amnistía  y a quién se la deben. Comprenderán porque costó tanto intentar incorporar a Francia a la lucha antiterrorista y comprenderán porque costaba tanto en los ochenta que países latinoaméricanos consideraran a etarras como perseguidos políticos y fuera una lucha constante, hasta que se llegó a que fueran vistos como asesinos de grupos terroristas internacionalmente.

Lo dicho anteriormente, vale para esta cuestión: de los errores de los Constitucionalistas podemos culpar a Franco, a Bush o a Periquito el de los palotes, pero yo afirmo que son responsables de sus actos y podían elegir. Y eligieron mal.
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PERO LOS FASCISTAS, SIGUEN CON SUS NÚMEROS aplicándoselos a la ineptitud de la democracia. Cuando en "inepto político y causador de todo, fue FRANCISCO FRANCO.

apuntenle a este fascista, esos que salieron de la cárcel por la aministia y muchos asesinatos durante los setenta y ochenta, al haberles dado cobertura.

DEJA DE MENTIR, FASCISTA e ilustrate un poquito más en historia

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #116 en: 31 de Julio de 2009, 23:28:54 pm »
Y en modo alguno quito importancia al proceso de Burgos y a tantos hijos de puta que apoyaron a ETA, pero este hecho no puede ser más importante que todos los 33 años de política claudicante ante ETA.

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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #117 en: 01 de Agosto de 2009, 17:16:15 pm »

El Sr. fascista, Simple22, sigue con su discurso político, al igual que hizo Hilter.

Debe ser que se la pone dura, tanta memecedad que escribe.

Sí, la CE tiene que cambiarse y en una fórmula expresa, de una vez y por fín, debe establecerse la prohibición de partidos políticos que tengan como misión última destrozar el Estado Español, para crear una dictadura desde el poder. No, como existe ahora, dándole algunas vueltas a las letras, en su contenido de toda la Constitución, sino en forma expresa.

El Código Penal debería recoger como apología de terrorismo el enzalzar al "asesino" de Francisco Franco Bahamonde y sus métodos de terrorismo sobre la población (falta de libertades y derechos, pena de muerte, juzgados de excepción, policía política (de la social), etc.

Pero..., claro. Como nuestra Constitución fue otorgada y los fascistas siguieron en sus puestos, por muchas leyes para la transición que salieran, que aún en las calles crea un debate político el cambio de denominación de las mismas cuando tienen nombres de los ineptos representantes de aquel régimen de terror.

Un Régimen que con su aparato propagandístico anuló tanto la educación, al ser sesgada y con intereses para el Régimen (libros de texto en que un falangista cortaba una serpiente con una espada por la mitad, símbolizando esta el comunismo), pero símbolizaba cortar por la mitad cualquier cosa contra ese Régimen.

Esa fue la Educación de las Escuelas y Colegios de Franco, a la vez que se tenía que cantar "el cara al sol" antes de entrar en las aulas. Y, ¡claro está¡ Todos los dictadores utilizan a los institutos armados como arma represiva sobre la población. Las personas cuando pasaban junto a una pareja de guardia civiles o de la policía armada, solía bajar el tono de su conversación, por miedo.

FRANCO, era un fascistas y parece que muchos se olvidan de ello. Creo en España un terror, un terrorismo sobre la población y la represión  sobre la misma. Y, en su vanagloria, tenía que ser elogíado continuamente, con su autotítulo de Caudillo e intentó ingresar en la Nobleza europea, como último intento de salvaguardar sus intereses y su régimen.

La gente, la población,  intentaba evitar el adjetivo "rojo" para referirse al color de una prenda de ropa y utilizaba el adjetivo "encarnado" o "colorado", tremendo miedo a la policía política. Esto era para que no hubiera confusión y no estar hablando de comunistas=rojos.

Referente a lo que expuse, mientes y a sabiendas, ahora a sabiendas. Y ante tu verborea escrita, de fascista,, te niegas a reconocer que fue FRANCISCO FRANCO, SU PENA DE MUERTE, SUS TORTURAS, LA FALTA DE LIBERTATES DE LA POBLACIÓN ESPAÑOLA, LA DECLARACIÓN DE ESTADO DE SITIO Y SU PODER JUDICIAL, QUE EN ÚLTIMO EXTREMO ERA ÉL. LOS QUE DIERON COBERTURA INTERNACIONAL A "ETA". Hasta el punto de una organización endeble,ETA,que era una recién nacida, paso a tener apoyo internacional, simpatía internacional de las gentes y apoyo de Estados, tanto europeos como latinoaméricanos. Seguramente no sabías nada del juicio de Burgos y te cogió por sorpresa todo esto. Lanzando tu verborrea de Adán y el pecado original.

A tu dictador se le deben las muertes en la transición y los ochenta, por lo que hizo. Si ha habido un TRAIDOR en España, un traidor a los intereses de Estado, ha sido FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE, DICTADOR FASCISTA.


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El fascista, vuelve a mentir.

En modo alguno he mentido, si acaso alguna inexactitud que me he dejado por el camino. Y nada de fascista: pragmático defensor de mis intereses.
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Utiliza el medio del foro para mentir, con frases incendiarias que llegan al corazón, pero lejos de la verdad y la realidad de los hechos.

Mis enésimas felicitaciones por tu poder imaginario y de elucubración.
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Años antes, un artefacto explosivo atribuido a ETA, mata a una niña que lo toca, por el 60.

Acepto la inexactitud.

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Esto es para aclarar la situación, no para decir sus mentiras, porque más o menos, por ahora va bien.

Primera gran mentira: El grupo terrorista Maquí nace en 1945. Esto es una gran mentira. En 1945, termina la II G.M. Los maquís son guerrilleros que en la retirada de tropas pasan a Francia y constituyen las primeras unidades de resistencia de la famosa Resistencia Francesa ante el Eje.
Ante las promesas de los aliados de la II G.M., de Inglaterra sobre todo, iban a continuarse hasta aniquilar a el último aliado del Eje. Esto no se produce y algunos se niegan a rendir las armas. No todos los Maquis, eran comunistas, ni anarquistas, etc. sino repúblicanos, aunque habían de todas las idelogías. Los útlimos terminaron ajusticiados o en tiroteos con la Guardia Civil por los años sesenta.
Hay que recordar aquí, para quien lo lea entienda la situación. Que muchos historiadores marcan el inicio de la segunda guerra mundial en España y los acontecimientos internacionales de no intervención, pero que la hubo.
Acepto la inexactitud, con lo del Maquis, pero efectivamente esos historiadores están en lo cierto, la Guerra Mundial no comenzó con la invasión de Polonia, comenzó con la célebre frase de “Cautivo y desarmado el Ejército rojo, las tropas nacionales han alcanzado los últimos objetivos militares, la guerra ha terminado.”

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En el Régimen se definió vulgarmente a maquí como a cualquier "delincuente común" que se tirara al monte. Y eso no fueron maquís.

No, eran extraterrestres.
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La otra gran mentira, de simple22 se basa en desconocer, creo que con intención, los hechos acaecidos en el procedimiento de Burgos, en el cual el dictador haciendo alarde de su ineptitud política condenó a la sociedad española al terrorismo después de su muerte.

Valiente necedad. Así que la culpa de que los etarras fueran más eficaces en la Transición y en la democracia, atención: ¡no la tienen los que gobernaban entonces, ni los que liberaron a los etarras, ni los que les dieron cobertura. La tiene… ¡El mismísimo Caudillo! Es decir que todos los presidentes democráticos eran “irresponsables” en el sentido de inimputables. ¡Valiente necedad, felicidades por tus brillantes elucubraciones!

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ETA, era desconocida internacionalmente y sin apoyo. En ese procedimiento (sea dicho de paso con una jugada por medio de Eta, pero tampoco fue lo importante para el desastre posterior) para demostrar que España era un país en el que se respetaba los derechos humanos y de su constitución orgánica de la que he hablado en otros hilos. El dictador da cobertura a medios de comunicación, pone en la sala a curas, se demuestran los malos tratos. Atención a los estudiantes de derecho: el juez pone más pena de la que pide el Fiscal, en muchos casos. Estamos hablando de un procedimiento sumario militar (código de pena de muerte). y mil errores más que cometé el Régimen=Franco, en su estrategia.

¡¡Sigue en su tosca estrategia de atribuir el fracaso Constitucional en la lucha contra el terrorismo al caudillo, cuya policía era mil veces más eficaz que ésta y su política antiterrorista infinitamente más acertada!! ¿No te das cuenta de que es patético atribuir toda la actividad terrorista de ETA a quien más se distinguió por su eficacia contra el terrorismo? ¿No te das cuenta de que es tan patético como atribuirlo al pecado original o a la leyenda negra? ¡¡Realmente me lo paso pipa con tus elucubraciones!! Entonces, claro, con el rollo del pecaod original, léase proceso de Burgos, Suárez se vio compelido a dictar la Amnistía, González estaba predestinado a lo del GAL, porque claro, como el pecado original lo fuerza todo, nuestros Presidentes carecen de libre albedrío y de toda voluntad, siendo así que todas sus culpas son lavadas en el pecado original. 

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“ETA pasa de ser una desconocida internacionalmente, a recibir la simpatía mundial de la opinión pública. Estados enteros se vuelven contra el Régimen de Franco, algunos siempre vinculados históricamente a España rompen las relaciones internacionales, creo recordar que uno fue México. La jugada le sale tan mal, fue tan inepto políticamente,  que eso lo pagamos la población española durante decádas. Pásando los Etarras a ser consiederados como resistentes políticos ante el Fascismo, y a tener asilo en Francia y Países Iberoaméricanos.”

Insistes en lo del pecado original y omites los actos y omisiones de todos nuestros Presidentes de la democracia y de Juan Carlos I. Es tan pueril como culpar a los árbitros de que el Madrid perdiera la última Liga. Perdió la Liga por méritos propios y el Barcelona la ganó por méritos propios. Y los fracasos antiterroristas de los gobiernos constitucionales son exclusivamente suyos. Y se deben a las leyes blandas que hay actualmente.

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Para que sepan de lo que hablo, nos remontamos a el año 1970 y el juicio sumario se produce sobre los acusados, entre otros, de los asesinatos que nombro al principio de este hilo. ES DECIR ETA CASI NI EXISTÍA NI TENÍA UN GRAN APARATO ESTRATÉGICO.

A raíz de este hecho, comprenderan muchos porque esa amnistía  y a quién se la deben. Comprenderán porque costó tanto intentar incorporar a Francia a la lucha antiterrorista y comprenderán porque costaba tanto en los ochenta que países latinoaméricanos consideraran a etarras como perseguidos políticos y fuera una lucha constante, hasta que se llegó a que fueran vistos como asesinos de grupos terroristas internacionalmente.

Lo dicho anteriormente, vale para esta cuestión: de los errores de los Constitucionalistas podemos culpar a Franco, a Bush o a Periquito el de los palotes, pero yo afirmo que son responsables de sus actos y podían elegir. Y eligieron mal.
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PERO LOS FASCISTAS, SIGUEN CON SUS NÚMEROS aplicándoselos a la ineptitud de la democracia. Cuando en "inepto político y causador de todo, fue FRANCISCO FRANCO.

apuntenle a este fascista, esos que salieron de la cárcel por la aministia y muchos asesinatos durante los setenta y ochenta, al haberles dado cobertura.

DEJA DE MENTIR, FASCISTA e ilustrate un poquito más en historia

¡J aja j aja! Me lo paso pipa con tus elucubraciones y mejor que me lo voy a pasar, si tú quieres.


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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #118 en: 01 de Agosto de 2009, 17:57:47 pm »
Esta vez, paso de citarte, majete:

1. Te recuerdo que hubo una Revolución en el año 68, que vino a debilitar de modo irremediable las jerarquías, especialmente la educativa, con la consiguiente merma de su calidad.
2. Hay a ese respecto, un artículo bastante bueno de Vargas Llosa en... ¡El País!
3. Sin pretender culpar a Francia de nada, como hizo a veces la necia propaganda del régimen, sí que ese clima se extendió a las Universidades españolas, las cuales empezaban a protestar contra el régimen.
4. Muchos de estos jóvenes que protestaban, tenían como referente a Mao Ze Dong y su revolución cultural del 66. Y Mao ha sido uno de los mayores carniceros de todos los tiempos. Así, subrayo el carácter antidemocrático de muchos antifranquistas.
5. Sí, conozco que en el Proceso de Burgos, la Iglesia apoyó a los terroristas, que los apoyaron todos los eurotontos del momento y que entre eso y que Franco estaba bastante viejo, se acabaría debilitando al Régimen. Un Régimen que aparte de las virtudes que he mencionado, tenía serios defectos como el hecho de ser una teocracia, lo de los colegios de curas, la persecución a los gays y otras cosas de este estilo.
6. Los hijos de puta de ETA maniobraron hábilmente con el secuestro del Cónsul alemán, toda Europa presionó a Franco para que no los condenara a muerte e hicieran lo que hicieran, estaba sentenciado el régimen, porque fue previsto para un solo hombre y ese hombre pronto iba a morir.
7. El hecho es que fue una fuerza extraordinariamente poderosa la que simpatizó con ETA, el hecho es que muchos de los que después serían importantes políticos, pidieron el indulto para los etarras. Y digo yo que alguna responsabilidad tendría esta gentuza como Sartorius o Castellano en el fortalecimiento de ETA.
8. Eso cuadra con las medidas enormemente beneficiosas para la banda, que favorecieron el desarrollo del terrorismo, medidas que NO promulgó Franco y cuya responsabilidad afecta únicamente a los que las promulgaron. La Amnistía fomentó el terrorismo, la abolición de la pena de muerte, también, el GAL lo mismo y las negociaciones, ídem.
9. Por el contrario, más allá del tema del Proceso de Burgos y tantos hijos de puta que apoyaron a ETA y que de hecho la siguen admirando, la dictadura y la pena de muerte dificultaron extraordinariamente el terrorismo.
10. Pero mi propuesta no es que vuelva la dictadura, sino un sistema electoral proporcional puro, despolitizar la judicatura, no volver a las escuelas franquistas, pero implantar el criterio del mérito, no prohibir las lenguas regionales, pero que dejen de ser obligatorias. Y reducir la presión fiscal y hacer un giro centralista. ¡Que no te enteras!

Otra cosa es que yo siga prefiriendo ciertas ventajas del franquismo a ciertas ventajas de la anarconstitución. Pero eso no significa que "delenda est democratia."
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Re: Derecho a defender la obra benéfica de Franco sin ser insultado.
« Respuesta #119 en: 01 de Agosto de 2009, 19:33:58 pm »
¡Mientes!

A mi no me hace falta leer lo que suponga Vargas Llosa, ya he leído mucho y de diferentes puntos de vista sobre lo del 68.

Así que veo que sigues con tu verborrea de discurso de apoyo al "enano", yéndote por las ramas. Así que te voy a explicar lo que ocurrió. Para que no te pierdas.

La denominada Revolución del 68, no se produjo en España, aquí hubieron movimientos estudiantiles contra el Régimen en las universidades en favor de derechos, cierto que todo lo que no fuera a favor del Régimen, el aparato propagandísta franquista (parece ser que a ti te afecto después de su muerte) denominó Revoluciones a lo que ocurrió, cuando no pueden definirse ni como revueltas. Una huelga de astilleros es mucho más cruda en su actuación de lo que hicieron los estudiantes, pero no de lo que hicieron el aparato represor franquista. Menos mal que no acusastes a los sindicalistas que actuarón también por ese tiempo.

Estos estudiantes impregando de ideas de izquierda querían un cambio de régimen, y pedían libertades.

La Revolución del 68, del Mayo francés (París) era de índole de izquierdas, pero abarcaba mucho más. Hubieron movimientos en muchos puntos de Europa y de América. Su referente, es cierto que uno fue Mao Ze, pero sólo fue uno de sus referentes, hubieron muchos. Basar en esto la actitud antidemocrática de los españoles que estuvieron en las revueltas estudiantiles, por lo de Mao que solo era un referente, da mucho de tu verborrea cuando defiendes a Paquito.

Como fruto de esas revoluciones se crean movimientos terroristas en Alemania y se reactiva el IRA, entre otros. Pero eso fue años después.

ETA, asesina, en esos años, aprovechando las fechas, el 68, su primer asesinato y que se enjuicia en una sala en 1970.

FRANCO, haciendo un alarde de ineptitud, para que su España (propiedad) fuera vista como una España de Constitución, de libertades, de respeto por los derechos humanos y tener el beneplacito de Europa machaca en referendum las leyes fundamentales, de su España (propiedad).

Para demostrar todo esto sobre su propiedad, España y libertades de los ciudadanos españoles, en el juicio de 1970, siendo imputados los supuestos asesinos de los atentados primeros de ETA, los únicos habidos, de una ETA que no tiene estructura ni organización fuerte, de una ETA que está naciendo,  deja entrar a los medios de comunicación, pone curas en la sala (no estoy hablando de los curas que apoyaron los derechos humanos, esos fueron otros, no mezcles). Resultado: se demuestra internacionalmente que en España se practican torturas, los jueces ponen más penas que las solicitadas por la fiscalía. Y, eso lo ven "internacionalmente" y lo divulgan los medios de comunicación internacionales A partir de ahí se presiona al Régimen, en todo.

 A ver si te enteras de una vez lo que ocurrió. ESE ES EL LEGADO DE FRANCO A ETA y a España, ese fue el legado que dejo el Fascista Franco: luchadores por la libertad en un España fascista, de torturas y sin poder judicial independiente del Ejecutivo, esa ineptitud del "enano" costó hasta finales de los años 80 obtener el apoyo de Francia en la lucha antiterrorista y que muchos países vieran a ETA como lo que es.

Te recuerdo que el paso de un Régimen a otro, la democracia, fue un pacto, del cual Europa y muchos sabían lo que significa. Aquí no. Aquí se les sigue llenando la boca a la gente hablando de Constitución sin Asamblea constituyente y sin ruptura. Pero internacionalmente sabían que las cosas no cambian de la noche a la mañana, hasta que no estuvieron convencidos.

ESE FUE EL LEGADO DEL FASCISTA ASESINO DE FRANCO, SU OBRA BENÉFICA. A VER SI TE ENTERAS YA.


De ahí se derivó sus actuaciones posteriores, su gran aparato y los muertos que ocasionó a España y su población, por culpa de un inepto FRANCO.