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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121635 veces)

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #160 en: 06 de Julio de 2010, 01:34:33 am »
A la sublevación del 18 de julio de 1936 en España siguió de forma casi inmediata una brutal represión ejercida desde ambos bandos que, persiguiendo la eliminación física del adversario, produjo decenas de miles de muertes.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata postguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad. La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana, calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil. Estas estimaciones, aun hoy, 2009, están sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas. «Las investigaciones realizadas hasta la fecha demuestran que un alto porcentaje de desaparecidos no consta en registro alguno».

Los impulsos ciegos que han desencadenado sobre España tantos horrores, han sido el odio y el miedo. Odio destilado, lentamente, durante años en el corazón de los desposeídos. Odio de los soberbios, poco dispuestos a soportar la insolencia' de los humildes. Odio a las ideologías contrapuestas, especie de odio teológico, con que pretenden justificarse la intolerancia y el fanatismo. Una parte del país odiaba a la otra y la temía. Miedo de ser devorado por un enemigo en acecho: el alzamiento militar y la guerra han sido, oficialmente, preventivos para cortarle el paso a una revolución comunista. Las atrocidades suscitadas por la guerra en toda España han sido el desquite monstruoso del odio y del pavor. La humillación de haber tenido miedo y el ansia de no tenerlo más atizaban la furia.

Manuel Azaña


A mí, lo que me resulta imperdonable, es que, UNA VEZ ACABADA LA GUERRA, se siguiera matando en la represión.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #161 en: 06 de Julio de 2010, 01:36:52 am »
Población reclusa tras la Guerra Civil Española
(con fecha de 31 de diciembre de cada año)
1939 ---- 270.719
1940 ---- 233.373
1941 ---- 159.392
1942 ---- 124.423
1943 ---- 74.095
1944 ---- 54.072
1945 ---- 43.812
1946 ---- 36.379
1947 ---- 38.139
1948 ---- 37.451
1949 ---- 36.127
1950 ---- 30.610
En la primavera de 1940 de los más de 250.000 reclusos, solo 103.000 lo estaban por sentencias judiciales. En 1941, en el segundo aniversario de la terminación de la guerra se promulgó una amnistía que alcanzó a los condenados a sentencias inferiores a doce años y el 17 de diciembre de 1943 otra amnistía dejó también en libertad provisional a aquellos cuyas condenas eran inferiores a los veinte años. Se dictó un decreto que reducía las condenas en un tercio por la realización de trabajos “voluntarios” en la reconstrucción del país. La principal obra que acometieron estos batallones de reclusos fue la construcción del Valle de los Caídos, basílica que alojó la tumba del propio Franco, cuyo proyecto se dio a conocer el 1 de abril de 1940.

Los Tribunales y los procesos no sólo sirvieron a una finalidad represora sino que también tuvieron la misión de amedrentar a la población. Como ejemplo, el caso conocido de Albacete, donde los tribunales militares juzgaron a 34.000 personas lo que supuso que el 9% de la población pasó por estos tribunales.

Otra forma de represión fue la administrativa y la económica. El franquismo, en su afán de combatir al "enemigo interior", depuró todos los organismos oficiales (siendo maestros y catedráticos sospechosos, puso especial atención en la depuración de la enseñanza) y la economía se montó favoreciendo a los adictos al Régimen, excluyendo de ella a todo sospechoso de desafección. En todas las ciudades y pueblos, la autoridad civil y religiosa, esta última encarnada por el párroco, emitían informes que, en el caso de ser negativos, conllevaban sanciones de todo tipo. Se impusieron sanciones no sólo a los condenados sino también a familias completas y determinadas regiones y provincias fueron castigadas por haber permanecido fieles a la República o ser consideradas izquierdistas. La represión no sólo alcanzó a aquellos que se habían opuesto al Régimen sino que se extendió a aquellos a los que se les consideró discrepantes. «Los avances en la comprensión de la represión como un fenómeno de más amplio alcance que las ejecuciones y los asesinatos van haciendo cada vez más inteligible la nueva realidad social que se fue configurando en torno al régimen».

Especial fue la dedicación a la represión de la mujer del bando vencido. «Las sanciones que se ejecutaban sobre las "mujeres rojas" actuaba sobre la imagen de la mujer», se les rapaba el pelo al cero, se les suministraba aceite de ricino para provocar la posterior mofa por sus efectos, o se las obligaba a barrer las iglesias y las casas de los señoritos.

Las familias de los condenados rojos debían saber cargar con el estigma de los vencidos. Rojas y mujeres de rojos eran lo mismo. Se las podía violar, confiscar sus bienes. Había que vigilarlas, reeducarlas y purificarlas, con aceite de ricino si era necesario, para que arrojaran los demonios de su cuerpo. Como portadoras de culpa que eran, comenta Michael Richards, se les rapaba la cabeza, una imagen cotidiana de los años cuarenta, para que los vencedores señalaran todavía más a la «pelona».

Julián Casanova


Esto es lo que me parece imperdonable.
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Desconectado Juaniz

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #162 en: 06 de Julio de 2010, 01:39:44 am »
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Y dale que dale. Te lo vuelvo a repetir. El Derecho Internacional tiene primacía sobre el derecho interno. ¿No tienes otra que la de Paracuellos?. Si cuando ocurrió lo de Paracuellos ya había fusilado el bando nacional a más de 40000 personas. Si no se hubieran sublevado y matado tante gente no hubiera ocurrido lo de Paracuellos. No obstante, tampoco mostraría mi oposición a que fuesen juzgados los responsables directos.


Pues no sé en que andaría pensando el Fiscal, creo que para llegar a su posición deberá tener un conocimiento más o menos exacto de las normas aplicables así como su correcta ineterpretación. Yo me fío de su criterio.

Por cierto no es que tenga fijación sobre lo de Paracuellos, es que la tesis contraria a la tuya es la que sostiene todo un Fiscal para denegar la admisión de la querella, y lo de este señor son argumentos jurídicos, no políticos. Lo demás es marear la perdiz intentando distraer.
Y además cuando se declaró la guerra civil miles de pesonas habían sido asesinadas a causa de sus ideas ¿a qué suena a justificación?, pues no, no lo estoy justificando. Tú si que justificas los asesinatos de Paracuellos con el Golpe de estado.
Y a cada narración de asesinatos que pongas seguro que habrá otras cometidas por el otro bando lo mismo de repugnantes, si siguiéramos con esta táctica el foro se convertiría en un diálogo de besugos, máxime cuando no tengo la menor intención de leerlas porque TODAS me ponen de mal café y no hay necesidad de ello.

Tú mismo lo estás diciendo. El Fiscal está en contra del procesamiento al juez Garzón y ha pedido el archivo de la causa en varias ocasiones.

No, yo lo que estoy diciendo es que no se puede argumentar la primacía del Derecho Internacional sobre el interno olvidando princpios sagrados y fundamentales del Derecho Penal, principios que el Fiscal recoge para rechazar la querella.
Desconozco cuáles son los fundamentos jurídicos de éste para pedir el archivo de la causa contra Garzón, por lo tanto no me voy a pronunciar sobre ello.
Y no me has contestado sobre los crímenes cometidos en el período republicano antes de la guerra civil, si afirmas que lo de Paracuellos, entre otros, fue consecuencia del golpe de estado, aplicando esa lógica también se podría afirmar que los asesinatos de religiosos, quema de conventos, masacre de opositores y demás tropelías cometidas durante la segunda república trajeron como consecuencia la guerra.
No puedes afirmar que los demás justificamos la guerra y los crímenes de un bando justificando tú los del otro. Más todavía cuando yo en ningún momento lo he hecho, en caso contrario cítalo.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #163 en: 06 de Julio de 2010, 01:42:09 am »
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A mí, lo que me resulta imperdonable, es que, UNA VEZ ACABADA LA GUERRA, se siguiera matando en la represión.

A mí también, y también me lo parece que se hiciera antes, en un régimen supuestamente democrático y en nombre de la legalidad.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #164 en: 06 de Julio de 2010, 01:44:50 am »
Una jueza vasca atiende por fin a las víctimas de Franco
Un juzgado de Donostia ha identificado por su ADN a dos fusilados de 1936 hallados en 2009
(Parece que no hay que esperar a que Garzón vuelva a la judicatura para hacer Justicia. Resulta que también hay otros jueces que creen en la Justicia Universal y en la reparación de las víctimas).

Celestina Zabala tenía 11 años cuando los franquistas detuvieron a su padre Millán, uno de los funcionarios republicanos donostiarras que los fascistas eliminaron a su entrada a la ciudad en 1936. Los golpistas lo hicierondesaparecer durante 74 años, hasta que unas obras en el puente de Hierro de la ciudad encontraron hace un año siete esqueletos. El juzgado número 3 de Donostia se hizo cargo del hallazgo y publicitó los resultados de la investigación. El ADN dice que uno de los encontrados es el padre de Celestina.

La casualidad hizo que las obras sobre el río Urumea donde aparecieron los restos quedaran apenas a cien metros de la casa de Francisco Etxeberria, el médico forense que más fosas de la Guerra Civil ha investigado en la última década. "Cuando encontramos los restos y vimos que efectivamente tenían señales de violencia llevamos el caso al juzgado, como hacemos siempre", explica el facultativo.

La diferencia con el resto de fosas excavadas en la última década es que, en este caso, el juzgado sí hizo caso a la denuncia. El Instituto Vasco de Medicina Legal en colaboración con la sociedad de ciencias Aranzadi donde investiga Etxeberria emprendió la investigación para la identificación de los siete cuerpos encontrados en dos fosas en la orilla del río. El hallazgo de botones con las letras SS, propias del uniforme de funcionarios de San Sebastián, introdujo también en la investigación histórica a la policía local.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #165 en: 06 de Julio de 2010, 12:30:00 pm »
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A mí, lo que me resulta imperdonable, es que, UNA VEZ ACABADA LA GUERRA, se siguiera matando en la represión.

A mí también, y también me lo parece que se hiciera antes, en un régimen supuestamente democrático y en nombre de la legalidad.

¿Podrías razonar lo que dices mencionando algunos ejemplos, en cuanto a que un régimen democrático y en nombre de la legalidad matara?. Si existía la pena de muerte como condena en el Código Penal para determinados delitos y resultaba así condenado después de un juicio con todas las garantías, no me vendrás ahora a decirme que es lo mismo que coger y matar a un niño jugando al tiro el plato como llegaron a hacer un grupo de falangistas. En Texas también existe la pena de muerte, ¿y por eso no es un estado democrático?.
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Desconectado Leoncito

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #166 en: 06 de Julio de 2010, 18:15:14 pm »
PARA JOAQUINGM

Se te han olvidado las quemas de conventos y los asesinatos de curas, Calvo Sotelo y muchos, muchos más?

Por cierto, cuando hablas de responsables directos, me suena a juzgar sólo a los que dispararon en la nuca, te suena eso de cooperadores necesarios, cómplices, inductor, etc…


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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #167 en: 06 de Julio de 2010, 19:05:22 pm »
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A mí, lo que me resulta imperdonable, es que, UNA VEZ ACABADA LA GUERRA, se siguiera matando en la represión.

A mí también, y también me lo parece que se hiciera antes, en un régimen supuestamente democrático y en nombre de la legalidad.

¿Podrías razonar lo que dices mencionando algunos ejemplos, en cuanto a que un régimen democrático y en nombre de la legalidad matara?. Si existía la pena de muerte como condena en el Código Penal para determinados delitos y resultaba así condenado después de un juicio con todas las garantías, no me vendrás ahora a decirme que es lo mismo que coger y matar a un niño jugando al tiro el plato como llegaron a hacer un grupo de falangistas. En Texas también existe la pena de muerte, ¿y por eso no es un estado democrático?.

En julio de 1936 agentes socialistas de la Guardia de Asalto, varios milicianos y el capitán socialista Condés de la Guardia Civil (instructor de las milicias paramilitares del Partido Socialista que había sido readmitido en el Ejército tras su expulsión por participar en el golpe de estado socialista de octubre de 1934) salen del Cuartel de Pontejos en Madrid en una camioneta oficial de la policía a asesinar a Gil Robles, pero al encontrarse fuera de Madrid, se dirigen de madrugada al domicilio del diputado de derechas José Calvo Sotelo, al que sacan de su domicilio ante la pasividad de la guardia de asalto que allí estaba para su protección  y le asesinan de un disparo en la cabeza en la misma furgoneta de la policía (hacia las 3'30 de la madrugada). Luego abandonan el cadáver en el cementerio del Este diciendo al vigilante que es un desconocido que han encontrado en una cuneta. Los culpables a pesar de ser confesos, nunca fueron castigados, sino que incluso fueron protegidos.

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¿Te parece suficiente?, porque ejemplos de asesinatos de religiosos, curas, monjas, gente de derechas los hubo, gran parte de ellos cometidos en nombre de la "revolución proletaria".

P.D. No he dicho que un régimen democrático matara, sino que durante ese régimen que se predica democrático se mató en nombre de unos ideales, y ese régimen no fue capaz de controlar la situación y castigar a los culpables.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #168 en: 06 de Julio de 2010, 19:24:28 pm »
¿No es imperdonable montar tras acabar la guerra, una guerrilla del Maquis, que matara a miles de personas?

Es un discurso demagógico, Franco tuvo en España una popularidad arrolladora, pero al estilo de Evita Perón en Argentina. Por eso duró 40 años.

Y eso que algunos llaman represión, desde luego causó víctimas inocentes, pero durante la postguerra siguió habiendo guerra de guerrillas, donde los comunistas volvieron a ser derrotados a diferencia de lo que pasó en China o en Rusia.

Esto significa que Franco triunfó, donde fracasaron otros en la lucha contra la guerrilla. Y si triunfó y venció a la guerrilla, significa que lo hizo muy bien estratégicamente. Y obviamente la estrategia contra la guerrilla no podía consistir en darles caramelos.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #169 en: 07 de Julio de 2010, 17:08:41 pm »
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Se te han olvidado las quemas de conventos y los asesinatos de curas, Calvo Sotelo y muchos, muchos más?

Por cierto, cuando hablas de responsables directos, me suena a juzgar sólo a los que dispararon en la nuca, te suena eso de cooperadores necesarios, cómplices, inductor, etc…



Me suena, me suena. Me suena también que los caciques se aprovecharon y abusaron de la clase trabajadora, que apenas les pagaban unas monedillas por tenerles las 24 horas a su servicio, durmiendo en los establos con las mulas, mientras los hijos de estos sobreexplotados de forma inhumana veían morir de hambre y miseria a sus hijos y sus familias, o tenían que mandar a sus menores a trabajar a las minas para su supervivencia familiar, mientras la iglesia daba la espalda a estos campesinos y mineros, daba la espalda al sufrimiento humano de estas personas y se iban a tomar el té de las cinco a la mansión del señorito, acaparando riquezas y siendo la principal fuente de apoyo al caciquísmo para conservar el suyo propio, alentando con sus mensajes y sus misas la represión a cualquier atisbo de revolución del proletariado en defensa de la justicia social que pudiera paliar de alguna manera la muerte y la miseria de sus hijos y de ellos mismos. Así que iros al carajo, que no justifico yo que se asesine a nadie, pero más que asesinó la Iglesia egoísta y cacique, haciendo vista ciega y alentando la represión para salvar y engordar sus riquezas en vez de hacer voto de pobreza y estar del lado de los más débiles, se puso de lado de los caciques y alentó la injusticia social. Así que, A LA MIER-DA los sermones, pues por omisión también se mata.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #170 en: 07 de Julio de 2010, 17:14:09 pm »
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A mí, lo que me resulta imperdonable, es que, UNA VEZ ACABADA LA GUERRA, se siguiera matando en la represión.

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¿Podrías razonar lo que dices mencionando algunos ejemplos, en cuanto a que un régimen democrático y en nombre de la legalidad matara?. Si existía la pena de muerte como condena en el Código Penal para determinados delitos y resultaba así condenado después de un juicio con todas las garantías, no me vendrás ahora a decirme que es lo mismo que coger y matar a un niño jugando al tiro el plato como llegaron a hacer un grupo de falangistas. En Texas también existe la pena de muerte, ¿y por eso no es un estado democrático?.

En julio de 1936 agentes socialistas de la Guardia de Asalto, varios milicianos y el capitán socialista Condés de la Guardia Civil (instructor de las milicias paramilitares del Partido Socialista que había sido readmitido en el Ejército tras su expulsión por participar en el golpe de estado socialista de octubre de 1934) salen del Cuartel de Pontejos en Madrid en una camioneta oficial de la policía a asesinar a Gil Robles, pero al encontrarse fuera de Madrid, se dirigen de madrugada al domicilio del diputado de derechas José Calvo Sotelo, al que sacan de su domicilio ante la pasividad de la guardia de asalto que allí estaba para su protección  y le asesinan de un disparo en la cabeza en la misma furgoneta de la policía (hacia las 3'30 de la madrugada). Luego abandonan el cadáver en el cementerio del Este diciendo al vigilante que es un desconocido que han encontrado en una cuneta. Los culpables a pesar de ser confesos, nunca fueron castigados, sino que incluso fueron protegidos.

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¿Te parece suficiente?, porque ejemplos de asesinatos de religiosos, curas, monjas, gente de derechas los hubo, gran parte de ellos cometidos en nombre de la "revolución proletaria".

P.D. No he dicho que un régimen democrático matara, sino que durante ese régimen que se predica democrático se mató en nombre de unos ideales, y ese régimen no fue capaz de controlar la situación y castigar a los culpables.

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A mí también, y también me lo parece que se hiciera antes, en un régimen supuestamente democrático y en nombre de la legalidad.

Sí, eso fue un error. No debieron hacerlo nunca. Pero eso fue respuesta a otros asesinatos cometidos por los de derechas que no cuentas, y todos sabemos que el golpe militar ya estaba planeado desde hacía mucho tiempo y se esperaba fijar fecha para llevarlo a la práctica. El asesinato del jefe de la oposición lo adelantó, pero se hubieran alzado igualmente.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #171 en: 07 de Julio de 2010, 18:49:26 pm »
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Sí, eso fue un error. No debieron hacerlo nunca. Pero eso fue respuesta a otros asesinatos cometidos por los de derechas que no cuentas, y todos sabemos que el golpe militar ya estaba planeado desde hacía mucho tiempo y se esperaba fijar fecha para llevarlo a la práctica. El asesinato del jefe de la oposición lo adelantó, pero se hubieran alzado igualmente.

No, no dulcifiques las cosas, fue un crimen, un horrendo y profundamente antidemocrático crímen que sólo se da en las repúblicas bananeras de la peor calaña, y esos asesinatos que dices omito NUNCA son justificación para cometer otros, salvo que lo hubiesen sido en legítima defensa, lo cual no es aplicable a este caso, ni al que cité anteriormente, ni a la quema de religiosos y monjas, ni a la castración de curas, ni al asesinato de personas por el simple hecho de tener cara de "fachas".
La república se convirtió en un régimen de terror en el que había unos que perseguian (izquierda) y otros eran perseguidos (los demás).
Tampoco es cierto que el golpe de estado estaba planeado de antes, hubo conatos golpistas, pero no tuvieron conexión con el que finalmente provoca la guerra civil. Sí hubo uno planeado y ejecutado en 1934 como consecuencia del poco talante democrático del las izquierdas de la época, que no aceptaron su derrota en las urnas.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #172 en: 08 de Julio de 2010, 16:51:34 pm »
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Sí, eso fue un error. No debieron hacerlo nunca. Pero eso fue respuesta a otros asesinatos cometidos por los de derechas que no cuentas, y todos sabemos que el golpe militar ya estaba planeado desde hacía mucho tiempo y se esperaba fijar fecha para llevarlo a la práctica. El asesinato del jefe de la oposición lo adelantó, pero se hubieran alzado igualmente.

No, no dulcifiques las cosas, fue un crimen, un horrendo y profundamente antidemocrático crímen que sólo se da en las repúblicas bananeras de la peor calaña, y esos asesinatos que dices omito NUNCA son justificación para cometer otros, salvo que lo hubiesen sido en legítima defensa, lo cual no es aplicable a este caso, ni al que cité anteriormente, ni a la quema de religiosos y monjas, ni a la castración de curas, ni al asesinato de personas por el simple hecho de tener cara de "fachas".
La república se convirtió en un régimen de terror en el que había unos que perseguian (izquierda) y otros eran perseguidos (los demás).
Tampoco es cierto que el golpe de estado estaba planeado de antes, hubo conatos golpistas, pero no tuvieron conexión con el que finalmente provoca la guerra civil. Sí hubo uno planeado y ejecutado en 1934 como consecuencia del poco talante democrático del las izquierdas de la época, que no aceptaron su derrota en las urnas.

No dulcifico nada. Sólo hablas y acentúas los hechos horribles cometidos de una lado en un monólogo tras otro, sin hacer mención a los asesinados y a las represiones de los revolucionarios de Asturias y otros conatos en Andalucía y Éxtremadura. Tampoco hablas de la injusticia social que radicalizó las posturas y que dio lugar a tanto sufrimiento, miseria y muerte de muchas personas, que gracias a la República y a la unión de la izquierda les devolvieron la ilusión por un mundo más justo en libertad. A la mier´da el régimen fascista-franquista. Viva la República y la democracia. POR LA LIBERTAD
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #173 en: 08 de Julio de 2010, 17:27:55 pm »
COMPARACIÓN ENTRE LA PRIMERA Y LA SEGUNDA REPÚBLICA

Las dos intentaban consolidar un estado democrático puro en España a base de principios como el laicismo, el sufragio universal, la limpieza en las elecciones, la lucha contra el centralismo, la extensión de la educación... Las dos se encuentran con circunstancias desfavorables tanto interiores como exteriores. Parece que las dos intentaban implantar un estado liberal, laico, democrático y republicano en unas circunstancias políticas, económicas, sociales y culturales no aptas para ello. Esa puede ser la explicación del fracaso de las dos. No obstante, la II República tuvo una mayor duración, un mayor protagonismo del movimiento obrero y un mayor carácter reformista. La primera terminó con la Restauración y la segunda con la guerra civil y la dictadura de Franco.

El primer paso fue la formación de un gobierno provisional que reflejaba  los acuerdos del Pacto de San Sebastián. Así, había representantes de la derecha republicana (Alcalá Zamora y Miguel Maura)  dos de centro derecha (los radicales), dos radicales socialistas y uno de izquierda republica (Azaña). Además de los republicanos había representación del PSOE (tres) y de los nacionalismos catalán, vasco  y gallego. Era un gobierno de concentración. Sus dos tareas iniciales fueron: una serie de disposiciones de carácter reformista y la convocatoria de elecciones constituyentes.

Se inició una legislación destinada a mejorar la situación laboral del campesinado y se empezó a planificar la reforma educativa -suprimieron la obligatoriedad de la enseñanza religiosa y crearon multitud de escuelas-. También se llevaron a cabo medidas para reformar el ejército, con el objetivo de asegurar su lealtad a la República y racionalizar su estructura organizativa para hacerla más eficaz. Para mantener el orden público, junto a la Guardia Civil, se crea una policía ágil y moderna: los Guardias de Asalto.

Las actuaciones reformistas contaron desde el principio con la oposición de un sector del ejército y de la oligarquía económica, puesto que veían peligrar sus intereses. Pero, sobre todo, chocaron con la Iglesia, que tradicionalmente había cumplido una función legitimadora del poder y el orden social, y se resistía a aceptar la concepción laica que los republicanos tenían del Estado. Esta actitud realimentó el anticlericalismo de una parte del pueblo y se produjeron numerosas quemas de conventos e iglesias. Por la izquierda, se produjeron levantamientos campesinos y revueltas obreras demandando más profundidad y rapidez en las reformas, siempre alentados por la CNT.

Las líneas básicas de este gobierno provisional, se profundizarán y aumentarán en el bienio progresista.

LAS REFORMAS

A.- LA REFORMA AGRARIA

PLANTEAMIENTO

Fue la más importante, teniendo en cuenta el papel de la agricultura en la economía española y la que más influyó en  la República. Se trataba de solucionar el viejo problema agrario, buscando dos objetivos: solucionar la miseria de la mayor parte del campesinado español y modernizar la economía española. Había dos proyectos, el de izquierda republicana que quería respetar la propiedad privada y a los cultivadores directos, indemnizando a los afectados (menos a las antiguas tierras de señorío) y el de los socialistas con más expropiaciones y menos indemnizaciones. Se impuso el de los republicanos.

PROCESO

Consistía en expropiar los grandes latifundios mal explotados y repartir las tierras entre comunidades de campesinos, explotando las tierras individual o colectivamente, según decidieran ellos y creándose para ello el IRA, que serviría de puente. La expropiación se hacía con indemnización, salvo las tierras de la grandeza nobiliaria, pero ésta no sería equitativa, sino proporcional a la tierra poseída.

RESULTADO

Los resultados de la reforma fueron bastante limitados y conllevaron un considerable aumento de la tensión social. La reforma se aplicó con muchas limitaciones y acabaron expropiándose muchas menos hectáreas  y acabaron menos campesinos asentados de los previstos. En el bienio progresista se asentaron pocos campesinos, durante el conservador se eliminó tal posibilidad y durante el gobierno del Frente Popular se asentaron muchos más que en el primer periodo.  La oposición encontrada tanto por la derecha como por la izquierda fue ingente, dando lugar a grandes disturbios como los sucesos de Casas Viejas.

EL PROBLEMA DE LA ESTRUCTURA DE LA PROPIEDAD EN ESPAÑA

La existencia de latifundios en España está documentada desde la época romana y árabe. Pero será con el proceso de repoblación en la denominada "Reconquista" cuando verdaderamente se consoliden. El segundo paso en la formación del latifundismo hay que buscarlo en la expansión comercial a América en el siglo XVI. La tercera fase se localiza en el siglo XIX. La desamortización de las manos muertas, en vez de redistribuir la propiedad la concentró y, sobre todo, la desamortización de Madoz perjudicó enormemente a los campesinos al acabar con los bienes propios y comunes, creando una gran masa de jornaleros que tenían en la pobreza la característica común. Ello contribuyó a la dualización, aun mayor, de la sociedad agraria española. Unos muchos muy pobres, unos pocos muy ricos. Si ya los ilustrados en el siglo XVIII hablaban de la necesidad de una reforma agraria, a finales del siglo XIX era un casi un clamor entre los intelectuales; así se puede ver en los escritos de gente tan dispar como Joaquín Costa o Lucas Mallada

LA LENTITUD DE LA REFORMA AGRARIA

La causa de esta lentitud, que tanto exaltó los ánimos de las masas campesinas, estaba en los trámites burocráticos y en el tiempo que requerían los distintos procesos legales que conllevaba el Estado de derecho, en cuyo marco se realizaba la expropiación legal de la tierra. Junto a esto hay que señalar la escasez de presupuesto para abordar la indemnización a los propietarios de las tierras expropiadas. El presupuesto del IRA era de sólo 50 millones de pesetas, cantidad verdaderamente ridícula en sí misma, pero mucho más si se la compara con la magnitud del problema que pretendía resolver.

LA VIOLENCIA SOCIAL EN EL CAMPO

La lucha por unas mejores condiciones de vida de los campesinos estuvo más radicalizada y menos organizada que la de los obreros industriales. El latifundio, la masa de jornaleros, el paro, las injusticias, el caciquismo, la pobreza y la miseria, y, sobre todo, la menor funcionalidad de la huelga (contrarrestada con los jornaleros en paro, esquiroles o de términos municipales vecinos) hizo que las reivindicaciones campesinas del siglo XIX y parte del XX tuvieran un carácter desorganizado, cercano al motín y la insurrección armada, siguiendo siempre un mismo modelo. Reparto de tierras, toma del poder civil del pueblo, quema del registro civil, comunicación al alcalde y a la guardia civil, que se enfrenta con ellos hasta la llegada de refuerzos y una gran represión. Si esto había sido tradicional en el siglo XIX y parte del XX con la llegada de la II República las insurrecciones campesinas aumentan espectacularmente  en número. La gran esperanza inicial de los campesinos se trastocó rápidamente en desencanto ante la lentitud de la reforma agraria y los obstáculos que presentaban los terratenientes. En estos levantamientos campesinos la CNT y, la FAI, su rama radicalizada que se había hecho con el control de la central anarquista, ocuparon un lugar central. Gran repercusión tuvo el levantamiento campesino de Casas Viejas con veinticinco muertos; esta vez la guardia de asalto fue la protagonista y la guardia civil ocupó un papel secundario

B.- LA REFORMA DEL ESTADO CENTRALISTA

PLANTEAMIENTO

Se intentaba solucionar el viejo problema de la estructura de España, que se había agudizado con la aparición de los nacionalismos a finales del XIX. El derecho a la autonomía había quedado reconocido en la Constitución de 1931.

PROCESO

El gobierno reconoció  a la Generalitat como ente autónomo y se empezó a preparar el estatuto de autonomía, que fue aprobado en el 32.

RESULTADO

En 1936 se aprueba el estatuto de autonomía vasco, ya iniciada la guerra, el de Galicia y Andalucía no pasaron de la fase de estudio.

C.- REFORMAS MILITARES

PLANTEAMIENTO

Azaña, como ministro de guerra, quería acabar con la macrocefalia militar y su protagonismo político, profesionalizándolo,  modernizándolo y democratizándolo. Para ello quiso reducir sus efectivos, poner fin al fuero especial de los militares y asegurar su obediencia al poder civil.

PROCESO

Por la ley de retiro de la oficialidad podían pasar a la reserva y con su sueldo íntegro los militares que no firmasen la adhesión al régimen. Además se suprimieron algunos rangos tradicionales, se cerró la Academia Militar de Zaragoza y desaparecieron los tribunales de honor y la prensa exclusivamente militar.

RESULTADO

El número de oficiales retirados fue menor del esperado, pero sobre todo la epública se ganó la animadversión de los africanistas, por considerar las reformas como una agresión al estamento militar.

D.- LA CUESTIÓN RELIGIOSA

PLANTEAMIENTO

Junto con la reforma agraria fueron las más importantes y que más influyeron en el desarrollo de la II República. El gobierno republicano pretendía limitar la influencia de la Iglesia en la sociedad española y secularizar la vida social. Ello quedó plasmado en la Constitución, que estipuló la no confesionalidad del Estado, la libertad de cultos y la supresión del presupuesto del culto y clero

PROCESO

En el bienio se hicieron efectivos esos principios. También se permitió el divorcio, el matrimonio civil y se secularizaron los cementerios. Se disolvió la orden de los jesuitas y se prohibió la enseñanza a las órdenes religiosas.  Durante el bienio conservador se restituyó el presupuesto para el clero, así como la vuelta de los jesuitas, y durante el Frente Popular se radicalizó el anticlericalismo popular.

RESULTADO

El problema religioso creó al régimen republicano sus mayores enemigos, dando lugar a grandes enfrentamientos por las posturas radicalizadas de ambos sectores. Gran parte de la jerarquía de la Iglesia mostró su antagonismo hacia la República y movilizó a la opinión católica en su contra, así apareció la CEDA. Ante ello el gobierno progresista optó por una medida de fuerza expulsando de España al cardenal Segura, primado de España y al obispo de Vitoria

E.- LAS REFORMAS SOCIALES

PLANTEAMIENTO

El socialista Largo Caballero, ministro de trabajo, fue el encargado de llevarlas a cabo. Se trataban de una serie de reformas para mejorar las condiciones laborales

PROCESO

Se ponen en marcha medidas como la Ley de contratos de trabajo, la de Jurados Mixtos, la de términos municipales, la reducción de la jornada laboral, la ampliación de los seguros sociales, el reforzamiento del papel de los sindicatos en la contratación de las tareas del campo... En el bienio conservador se frenaron estas propuestas.


RESULTADO

Estas medidas provocaron la irritación de los empresarios y el empeño de los partidos conservadores de que el PSOE saliera del gobierno, al igual que los anarquistas y comunistas.

F.- LAS REFORMAS EDUCATIVAS

PLANTEAMIENTO

Su objetivo principal fue promover una educación mixta, laica, obligatoria y gratuita y hacer del Estado el garante del derecho a la educación de toda la población.

PROCESO

Se hizo un esfuerzo constructor, sobre todo en la primaria. Se crearon las misiones pedagógicas y las bibliotecas ambulantes, aumentando el presupuesto de educación en más de un 50%.

RESULTADO

Por problemas de presupuesto y la crisis económica no se pudieron llevar a cabo todas las reformas previstas; además la República se encontró con el gran problema de tener que atender a una población estudiantil que antes era atendida por la Iglesia.

LAS MISIONES PEDAGÓGICAS

Uno de los instrumentos más eficaces para extender la cultura por todos los rincones del país fueron las misiones pedagógicas, en las que participaron muchos jóvenes intelectuales, desplazados desde las capitales hasta los rincones más atrasados de las provincias. El entusiasmo por extender la cultura alcanzó todas las ramas del arte y de la intelectualidad. El ejemplo más conocido fue el teatro la "Barraca" fundado y dirigido por Federico García Lorca, cuyo objetivo fundamental era dar a conocer el teatro a las capas más atrasadas y analfabetas.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #174 en: 08 de Julio de 2010, 18:21:14 pm »
Las reformas polarizaron la vida política española y los reformistas se toparon con una importante oposición; tanto de los sectores directamente  más afectados (Iglesia, Ejército, propietarios de tierras, organizaciones patronales...) como de los sectores radicales del izquierdismo promoviendo una oleada de conflictividad, alentada por la alta incidencia del paro y las duras condiciones de vida en algunas zonas de España. La oposición de los sectores conservadores y tradicionalistas a estas reformas hizo que se organizaran en diversos partidos o agrupaciones políticas. La más importante fue la aparición en 1932 de la CEDA, dirigida por Gil Robles, agrupó a los sectores católicos, tradicionales y de derechas, muy activos en este periodo y que tendrán un gran protagonismo posteriormente. También se opusieron activamente los monárquicos, liderados por Calvo Sotelo y que defendían abiertamente la necesidad de un golpe de estado, además de la Falange y las JONS grupos de corte nacional sindicalista y fascistas . Algunos grupos del ejército intentaron agrupar el descontento y dar un golpe de estado. Pero Sanjurjo en 1932 fracasó.

(Cómo vemos, JUANIZ se ha olvidado mencionar el golpe del 32. Sólo ha mencionado la intentona del 34, por lo que su postura no resulta creíble ni convincente por su falta de OBJETIVIDAD)

Por la izquierda, la impaciencia de los trabajadores frente a las reformas y el desencanto ante la lentitud y la timidez, según ellos, de estas reformas, provocaron una  oleada de conflictos sociales. La CNT se escindió en dos tendencias: los moderados liderados por Ángel Pestaña y partidarios de cierta colaboración con la República y los seguidores de la FAI, liderados por García Oliver y Durruti, partidarios de la insurrección y más radicales. Este sector se iría imponiendo progresivamente. El PCE también mostraba su oposición a las reformas solicitando más profundidad. Las huelgas obreras y las insurrecciones campesinas abundaban. Especial significación tuvieron los levantamientos de campesinos en el campo; Así ocurrió en Casas Viejas donde murieron 25 personas. Los Sucesos de Casas Viejas fueron aprovechados por la derecha y la izquierda radical para forzar la salida de los socialistas del gobierno  y el derrumbe de la coalición. El desgaste del gobierno llegó hasta tal punto que Azaña dimitió y Alcalá Zamora convocó elecciones para noviembre de 1933.

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Cómo vemos, la situación actual se parece mucho. La derecha conservadora oponiéndose con amenazas de golpe de estado y bloqueo para que las reformas NO salieran adelante, y la izquierda radical (FAI y PCE), también en la oposición, con huelgas y revoluciones por la tardanza y bloqueo en sacar adelante las reformas. Pero la peor oposición: LA IGLESIA: El problema religioso creó al régimen republicano sus mayores enemigos, dando lugar a grandes enfrentamientos por las posturas radicalizadas de ambos sectores. Gran parte de la jerarquía de la Iglesia mostró su antagonismo hacia la República y movilizó a la opinión católica en su contra, así apareció la CEDA. Ante ello el gobierno progresista optó por una medida de fuerza expulsando de España al cardenal Segura, primado de España y al obispo de Vitoria




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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #175 en: 08 de Julio de 2010, 18:25:22 pm »
EL BIENIO DE DERECHAS

EL TRIUNFO DEL CENTRO-DERECHA

Mientras que la izquierda acudió desunida y los anarquistas se abstuvieron, la derecha concurrió unida. El partido ganador fue la CEDA y se formó un gobierno presidido por Lerroux (republicano radical) con el apoyo de la CEDA, pero sin su intervención.

El gobierno realizó una contrarreforma legislativa; paralizó la reforma agraria, dio un presupuesto para el culto y el clero, amnistió a los golpistas del 32, se redujo el presupuesto de educación y recortaron la autonomía en Cataluña y el País Vasco. El PSOE y la UGT se radicalizaron y prometían la revolución si entraban en el gobierno miembros de la CEDA.

LA REVOLUCIÓN DE OCTUBRE DE 1934

En 1934, Gil Robles provocó una crisis en el gobierno y exigió y consiguió  la entrada de tres ministros, incluidos él, de la CEDA en el gobierno. La UGT, con  escasa participación de la CNT convocó huelgas generales en las grandes ciudades. La declaración del estado de guerra por el gobierno y la escasa organización hicieron que tuviera escaso éxito, salvo en Madrid, pero sobre todo, en Cataluña y Asturias.

En Cataluña Lluis Companys  declaró la Republica catalana  y una huelga general, la no intervención de la CNT y la llegada del ejercito acabaron con la sublevación. En Asturias, los mineros protagonizaron una revolución social, fruto del acuerdo entre socialistas, comunistas y anarquistas. Columnas de mineros armados ocuparon la cuenca minera. El gobierno mandó a la legión, grupo elitista de los africanistas, mandados por Franco y tras una dura represión sofocó la revuelta.

LA CRISIS DEL BIENIO DE DERECHAS

La revolución de Octubre endureció la postura del gobierno. Las cárceles se llenaron de presos políticos y entraron cinco miembros de la CEDA en el gobierno, con Gil Robles en la cartera de Guerra y Franco como Jefe del Estado Mayor.

Se suspendió el Estatuto de autonomía de Cataluña, se devolvieron las propiedades a los jesuitas y se presentó un anteproyecto para modificar la Constitución,  contemplando la abolición del divorcio, la restricción de las autonomías y la negativa a la socialización de la propiedad. Un escándalo de corrupción del gobierno de Lerroux (el estraperlo) fue aprovechado por Gil Robles para forzar otra crisis y pedir la jefatura del gobierno; Alcalá Zamora no accedió y convocó elecciones.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #176 en: 08 de Julio de 2010, 18:26:42 pm »
EL TRIUNFO DEL FRENTE POPULAR

La represión de Octubre y las medidas posteriores posibilitaron la creación de una coalición electoral de las fuerzas de izquierdas (republicanos, socialistas y comunistas) que ganaron las elecciones, ante la desunión de las derechas. Esta coalición electoral tenía un programa común - amnistía para los presos de Octubre y  aplicación de la legislación reformista del bienio de izquierdas. Además tenían el compromiso que una vez ganadas las elecciones, se disolverían y gobernarían los republicanos de Azaña.

LAS MEDIDAS LEGISLATIVAS

Manuel Azaña fue nombrado presidente de la República y Casares Quiroga, presidente del gobierno. El gobierno formado exclusivamente por republicanos pero apoyados por los socialistas aplicó rápidamente el programa del Frente Popular; decretó la amnistía, restableció el estatuto y el gobierno catalán y se reanudó la reforma agraria. Para frenar los rumores de golpe de estado trasladó a los generales más proclives a él lejos de Madrid (Mola, Franco..).

LOS CONFLICTOS Y LAS CONSPIRACIONES

El triunfo del Frente Popular no fue aceptado por los sectores más reaccionarios de la sociedad española que iniciaron una conspiración contra la República, mientras los sindicatos y partidos obreros exigían la profundización de las reformas sociales del primer bienio.

La sociedad española estaba polarizada entre derechas e izquierdas. Los sectores más conservadores reaccionaron ante el gobierno republicano de Azaña; los terratenientes o quemaban o no sembraban sus cosechas; muchos industriales cerraron sus fábricas y la falange formó patrullas callejeras que sembraron un clima de violencia callejera, enfrentándose a grupos izquierdistas.

El triunfo de las izquierdas trajo consigo una intensa movilización popular que creó un clima de tensión social. Huelgas obreras, toma de fincas, incendios de conventos e iglesias... Los anarquistas, los comunistas y el sector de Largo Caballero del PSOE radicalizaron sus posturas, promulgando la revolución social.

EL GOLPE DE ESTADO DE JULIO DE 1936

El golpe de estado se empezó a gestar desde la misma noche de febrero que ganó el Frente Popular. Franco esa noche intentó la declaración del estado de guerra y en marzo  hubo un intento de alzamiento, pero fracasó. A partir de ahí tomó las riendas de la preparación del golpe de Estado el general Emilio Mola, que fue el jefe hasta julio del 36. El plan consistía en el pronunciamiento simultáneo de todas las guarniciones y contando con el ejercito de África, dirigido por Franco, para consolidar el golpe. Se contó con el apoyo de una trama civil, facilitando hombres y sobre todo, dinero (la CEDA, los falangistas, los carlistas y banqueros como Juan March). Además se contaba con el apoyo de Italia y Alemania. Los preparativos del golpe se aceleraron cuando los guardias de asalto asesinaron al dirigente monárquico Calvo Sotelo el 14 de Julio, como respuesta al asesinato anterior del Teniente Castillo. La sublevación se inició en Marruecos el día 17 de Julio y se extendería al resto de la nación al día siguiente; como su triunfo fue desigual se inició una guerra que duraría tres largos años: LA GUERRA CIVIL.

RADICALIZACIÓN E INESTABILIDAD EN EL GOBIERNO DEL FRENTE POPULAR

Aunque las fuerzas políticas eran las mismas (sin la intervención del PSOE en el gobierno) y el objetivo era profundizar en las reformas del bienio progresista, no ocurrió así debido al clima de inestabilidad y radicalidad existente hasta el 18 de julio de 1936. Un gobierno no extremista  que pretendía el cumplimiento de la ley se veía desbordado por la espiral de violencia que generaba el extremismo de la izquierda, dueña absoluta de la calle.

El terrorismo fascista estaba representado por las milicias de falange, financiadas por empresarios y personalidades económicas destacadas como J. March. Fueron ilegalizadas por el gobierno y sus líderes fueron encarcelados con José Antonio Primo de Rivera a la cabeza. Los carlistas también crearon sus milicias, los requetés, que se unieron a la dialéctica de las pistolas de la que hablaba José Antonio. Además,  la actitud conspirativa de la derecha era evidente, cada vez más convencida de que el momento de la rebelión militar estaba a punto de producirse. Lo que provocaba de nuevo la respuesta de la izquierda, quemando posesiones de la iglesia y asesinando a destacados dirigentes de la derecha, y esta asesinaba a personajes representativos de la izquierda. Es decir, se generalizó el principio de acción-represión-acción.

Otro aspecto a destacar es que había  desaparecido de la escena política Alcalá Zamora, un gran moderador, y había sido sustituido por Azaña como presidente de la república. Un gran fallo para esta, ya que se perdía un importante elemento de moderación en la persona de Alcalá Zamora y un gran jefe de gobierno en la persona de Azaña.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #177 en: 08 de Julio de 2010, 18:46:46 pm »
LO QUE JUANIZ NO DICE:

Que el ultraconservador general Sanjurjo dio un golpe de estado a la república en 1932, aunque fracasó. Que los golpistas fueron amnistiados cuando la CEDA llegó al poder, mientras que llenó las cárceles de presos políticos y asesinó a cientos de personas en la represión de la revolución de Asturias por la Legión, mandada por Franco. Que tras el triunfo electoral del Frente Popular, los sectores más conservadores reaccionaron ante el gobierno republicano de Azaña; los terratenientes o quemaban o no sembraban sus cosechas; muchos industriales cerraron sus fábricas y la falange formó patrullas callejeras que sembraron un clima de violencia callejera, enfrentándose a grupos izquierdistas, que trajo consigo trajo consigo una intensa movilización popular que creó un clima de tensión social. Huelgas obreras, toma de fincas, incendios de conventos e iglesias... Los anarquistas, los comunistas y el sector de Largo Caballero del PSOE se vieron obligados a radicalizar sus posturas, promulgando la revolución social. Que el golpe de estado se empezó a gestar desde la misma noche de febrero que ganó el Frente Popular. Franco esa noche intentó la declaración del estado de guerra y en marzo  hubo un intento de alzamiento, pero fracasó (YA LLEVAMOS DOS INTENTOS DE GOLPE DE ESTADO POR LA DERECHA. EN EL 32, el que se intentó tras ganar el Frente Popular y el último del 36 que finalmente provocó la guerra civil, preparado por el general Mola, contando con el ejercito de África, dirigido por Franco, para consolidar el golpe. Se contó con el apoyo de una trama civil, facilitando hombres y sobre todo, dinero (la CEDA, los falangistas, los carlistas y banqueros como Juan March). Además se contaba con el apoyo de Italia y Alemania, mientras que Juaniz sólo habla de una intentona de la izquierda en el 34 como respuesta a la del 32 y a que se estaban cargando la República y la Constitución desde el Gobierno de la CEDA.

Tampoco dice Juaniz que los guardias de asalto asesinaron al dirigente monárquico Calvo Sotelo el 14 de Julio, como respuesta al asesinato anterior del Teniente Castillo.

El terrorismo fascista estaba representado por las milicias de falange, financiadas por empresarios y personalidades económicas destacadas como J. March. Fueron ilegalizadas por el gobierno y sus líderes fueron encarcelados con José Antonio Primo de Rivera a la cabeza. Los carlistas también crearon sus milicias, los requetés, que se unieron a la dialéctica de las pistolas de la que hablaba José Antonio. Además,  la actitud conspirativa de la derecha era evidente, cada vez más convencida de que el momento de la rebelión militar estaba a punto de producirse. Lo que provocaba de nuevo la respuesta de la izquierda, quemando posesiones de la iglesia y asesinando a destacados dirigentes de la derecha, y esta asesinaba a personajes representativos de la izquierda. Es decir, se generalizó el principio de acción-represión-acción.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #178 en: 08 de Julio de 2010, 19:00:29 pm »
Sanjurjo fue uno de los que trajeron la República.

Pero es que además, el 11 de mayo de 1931 se incendiaron iglesias en todo el territorio nacional.

Y comparar la sanjurjada con el golpe sangriento de 1934, es una broma de mal gusto.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #179 en: 08 de Julio de 2010, 21:03:29 pm »
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No dulcifico nada. Sólo hablas y acentúas los hechos horribles cometidos de una lado en un monólogo tras otro, sin hacer mención a los asesinados y a las represiones de los revolucionarios de Asturias y otros conatos en Andalucía y Éxtremadura. Tampoco hablas de la injusticia social que radicalizó las posturas y que dio lugar a tanto sufrimiento, miseria y muerte de muchas personas, que gracias a la República y a la unión de la izquierda les devolvieron la ilusión por un mundo más justo en libertad. A la mier´da el régimen fascista-franquista. Viva la República y la democracia. POR LA LIBERTAD

Mira JOAQUINGM, no se puede construir un sistema de justicia y libertad cometiendo a su vez otras injusticias aún mayores, eso se llama construir una casa sobre cimientos endebles. Eso es precisamente lo que se hizo durante la segunda república esa que tan idealizada tienes y que tanto alabas. Si de verdad hubiese sido un remanso de paz y de justicia social los mismos ciudadanos, TODOS los ciudadanos la hubieran protegido y a buen seguro el golpe de estado hubiera fracasado sin llegar a la guerra, lo que no puede hacerse es construir una sociedad basándose en unos ideales a costa del sufrimiento de una parte muy importante de los ciudadanos. Ahí es donde interviene la dialéctica socialista, que cuando son las izquierdas las que, de forma violenta, llegan al poder lo llaman revolución, si lo hace la derecha es un golpe de estado. Esa es una concepción de cierta parte de la izquierda que estima que la derecha no ostenta el poder, sino que lo usurpa a su legítima propietaria, la izquierda. Ese es un pensamiento trasnochado y excluyente que da lugar a enfrentamientos y a violencia.
Y si repasas el hilo verás que en tu primer mensaje ensalzas el vídeo realizado por los de la zeja al tiempo que vilipendias y menosprecias las manifestaciones de los del otro lado, muy objetiva no es tu actitud, no.
No me olvido de nada, yo sé que durante esa época fueron muchos los asesinados, tan sólo te he citado los que se perpetraron desde sectores muy cercanos al poder. Y si quieres también puedo documentarme y copiar y pegar como haces tú, pero francamente, no creo que nadie se interese por leer esos tostones y además el hilo se convertiría en un "y tú mas..."  que no lleva a ninguna parte.

Pues eso, enviemos allá donde huele todo régimen opresor de las libertades individuales, ya se llame fascista o marxista-republicano, a mí no me gusta ni uno ni otro, prefiero el actual por mucho que digas que está construido por los herederos del régimen, pero lo que tenemos se hizo desde el perdón y la reconciliación, eso es lo que nos ha permitido vivir tantos años de paz y libertad.