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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 122060 veces)

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #460 en: 20 de Febrero de 2011, 17:26:11 pm »
Por cierto esa ley de amnistía beneficio a muchos asesinos de la izquierda. A mi tampoco me gusta, pero ante todo la ecuanimidad. O acaso no somos todos demócratas y constitucionales? Porque serlo implica apechugar con lo que decide la mayoría, nos guste o no. Lo contrario, creo, además de hipócrita, seria injusto e incluso anticonstitucional. Lo que no puede ser es manipular los hechos. Por cierto, instruirá Garzon contra Escipion o contra Roma por el asedio de Numancia?


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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #461 en: 20 de Febrero de 2011, 17:43:14 pm »
Si es que la realidad del tema no es esa. Es que nos andamos por las ramas de mala manera.

Es muy sencillo. La gente que tiene familiares enterrados quiere recuperar sus restos y darles digna sepultura y no les dejan. Y ese es el kit de la cuestión.

Sobre la Ley de Amnistía se abrió otro hilo que andará por ahí. A mí no me hubiera importado que hubiesen juzgado a criminales, independientemente que sean de izquierdas o de derechas. Un criminal no es mejor por tener una ideología u otra. Es un CRIMINAL, y punto.

Sobre la dictadura y la represión hay otros hilos abiertos también. Yo sólo digo que en Alemania aún se están juzgando nazis, y en Argentina y Chile pues también se está juzgando y condenando a los dictadores. En Egipto y Túnez hace dos días que han derribado a sus dictaduras y ya se han abierto causas judiciales contra los mismos, se les ha bloqueado sus cuentas, etc. Y en España los franquistas han seguido viviendo a tutiplen. Y a mí no se me quita de la cabeza el asesinato a las 13 Rosas cuando ya había terminado la guerra civil.

Por último, no me consuela que me impongan una dictadura para evitar otra, como se justifica por ahí. Si me imponen un régimen democrático que respete los derechos fundamentales, pues bueno va. Pero si para evitar una dictadura comunista hay que matar a las 13 Rosas, pues te digo que no. Que no me vendan que salvan la patria. En todo caso, lo único que quieren salvar es sus privilegios, su patrimonio y su afán de controlar el poder en beneficio de sus intereses, NO DE LOS INTERESES GENERALES. 
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #462 en: 20 de Febrero de 2011, 21:53:25 pm »
De acuerdo. Y si yo te digo que he visto devolver hace menos de tres años a la misma fosa común donde estaban cerca de seseña en Toledo los cadáveres que habían encontrado un equipo de arqueólogos en cumplimiento de la Ley porque lo que encontraron no eran milicianos de la Republica sino combatientes del bando nacional, te lo crees? Yo, como tu, pienso que hay mucho dolor. Pero ese dolor es de toda España, no solo de los descendientes de parte de ella. Proclamas, y me uno a ello, que no hay que permitir el olvido. Pero yo lo que quiero es la verdad, sin adornos ni ideologías como las que prendieron la mecha de la guerra. Estoy harto de falangistas, si, pero también de frentepopulistas. Ambos mienten. España merece avanzar de una buena vez. Pero si es memoria lo que queremos, que nadie ose alterarla.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #463 en: 20 de Febrero de 2011, 22:03:32 pm »
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"Fosas cerradas, heridas abiertas"
[/b]
Víctimas del franquismo reivindican en el Congreso que el Estado salde la deuda que tiene con los desaparecidos y anuncian nuevas movilizaciones

Sobre este último punto se pronunció el portavoz de IU para asegurar que Falange Española, "debería estar ya ilegalizada en aplicación de la ley de partidos" e insistió en la importancia de recuperar la memoria y hacer justicia.


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Ilegalizaciòn de Falange Española? Sin ninguna duda.

Ciertamente cabe preguntarse si existe aun alguna duda sobre el hecho de que son herederos de la Falange Española de las JONS, único partido legal y conformador del Movimiento en la dictadura.

Los distintos tipos de Falange son los últimos restos del indeseable i sanguinario régimen franquista, un anacronismo dictatorial que incumple la legalidad vigente..

Seguimos igual, con  los matones de toda la vida....., los mismos perros con diferente correa.

Quién iba a decir a los miles de demócratas y antifranquistas que lucharon contra el régimen por lograr las libertades democráticas, a los familiares de quienes perdieron su vida o su libertad en esta lucha, a los que han tenido que hacer concesiones importantes formulando la política de reconciliación nacional, a los que sufrieron  la persecución de la Falange, que 30 años después íbamos a tener que ver cómo la Falange vuelve a hurgar en una herida que nosotros intentámos limpiar para cerrar, pero no podemos cerrar la herida en falso.... aunque recordar el pasado cause un gran sufrimiento.
Pero más peligroso y más indignante para nuestra sociedad es ver cómo Manos Limpias y la Falange pretenden malograr nuestra esperanza, basada en la recuperación de la memoria histórica, en la anulación de los procesos y condenas impuestas por un régimen ilegal, en el reconocimiento público e institucional, en el respeto que merecen las victimas por su lucha y sacrificio para lograr una España democrática y constitucional que ahora este grupúsculo de extrema derecha está denigrando. Manos Limpias y la Falange todas las posibilidades de regeneración.

Son ellos precisamente, los herederos del franquismo, quienes quieren atentar contra la democracia, quienes están empeñados en recuperar la caduca práctica de las dos Españas a través de sus declaraciones y sus actos.

Los auténticos demócratas no podemos consentirlo, el silencio social nos haría cómplices.


Un beso querido COMPAÑERO


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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #464 en: 21 de Febrero de 2011, 00:34:51 am »
Claro María claro. Y mientras los hijos de los antiestalinistas, que merecen el mismo respeto, ven como el Psoe ni siquiera cambia su nombre, los nietos de los represaliados de Paracuellos contemplan a un Carrillo subido a un pedestal, y mientras, los mismos sindicatos que en 1934 se armaron para alzarse contra la Republica en Asturias y otros puntos de España continúan chupando del bote mientras permanecen impasibles ante los recortes sociales que este gobierno de izquierdas ha realizado,
mientras los españoles siguen hablando de la guerra civil como si fuese un madrid-barsa... El milagro de la demagogia, señores, pasen y vean.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #465 en: 21 de Febrero de 2011, 01:03:06 am »
Citar
Y creo que todos conocemos como se hicieron las cosas en la URSS hasta el glásnost.

No se puede suponer eso. Yo me quedé helada mirando el video "The Soviet Story", especialmente el hambruna de Ukraine, y que por desgracia ha sido eliminado de Google, sino podría el enlace. No creo que "todos conocemos como se hicieron las cosas en la URSS" y espero que no estamos a punto de enterarnos.

The Soviet Story is about the socialist Soviet Union, an Allied force with the U.S. and UK that helped Nazis’ genocide and slaughtered its own people on an industrial scale. The Soviet Union wanted to create a new-man and engaged in social engineering  to create a society purely based on scientific ideology. It shows the working relationship and common ideologies between the Soviet Union government and the Nazi government (National Socialism) before they fought each other.  See video footage of the man-made famine the Union imposed on Ukraine. Assisted by the Western powers the Soviet Union triumphed on May 9th, 1945. The crimes of Europe’s most murderous regime were made taboo and the complete story forgotten, until now…
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #466 en: 21 de Febrero de 2011, 01:13:59 am »
Pues entonces amiga céltica es que las cosas están peor de lo que yo pensaba, al menos en un foro universitario como este en el que esperas encontrar personas amplias de miras, dispuestas a debatir liberadas de las cadenas de la ideología irrazonada. En fin...

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #467 en: 21 de Febrero de 2011, 01:23:07 am »
Maria si estuvieses familiarizada con el aparato propagandístico de la guerra civil y la postguerra te darías cuenta de que los únicos que hablan de dos españas son los frentepopulistas (en realidad hablan de cuatro, pero necesitaría espacio para explicartelo), mientras que los nacionales, y en concreto los falangistas, siempre hablaron de una sola España (una, grande y libre) que, en su desbocada ideología, pretendían rescatar del desmembramiento entre marxistas, federalistas y regionalistas. Así que lo del caduco mensaje, bien argumentado, pero pobremente documentado, lo siento...

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #468 en: 21 de Febrero de 2011, 01:40:54 am »
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De acuerdo. Y si yo te digo que he visto devolver hace menos de tres años a la misma fosa común donde estaban cerca de seseña en Toledo los cadáveres que habían encontrado un equipo de arqueólogos en cumplimiento de la Ley porque lo que encontraron no eran milicianos de la Republica sino combatientes del bando nacional, te lo crees? Yo, como tu, pienso que hay mucho dolor. Pero ese dolor es de toda España, no solo de los descendientes de parte de ella. Proclamas, y me uno a ello, que no hay que permitir el olvido. Pero yo lo que quiero es la verdad, sin adornos ni ideologías como las que prendieron la mecha de la guerra. Estoy harto de falangistas, si, pero también de frentepopulistas. Ambos mienten. España merece avanzar de una buena vez. Pero si es memoria lo que queremos, que nadie ose alterarla.

Hola, jgarmir. Si te soy sincero, desconozco la noticia que comentas y no tengo base ni para desmentirla ni para afirmarla. Tampoco tengo motivos ni para creerte ni para no creerte, pues tampoco nos conocemos lo sufiente.

Sí te puedo hablar de un caso que conozco y cuyos acontecimientos intento seguir de cerca. Es el caso de Federico García Lorca. Al final se autorizó abrir la fosa en el barranco de Víznar (donde no se encontró nada), para que se pudieran recuperar los restos de las personas enterradas en la misma fosa, con la condición impuesta por la familia de Lorca de que sus restos se volvieran a dejar enterrados en el mismo lugar. Quiero decir con eso que hay muchas familias que no interesan rescatar los restos de sus familiares enterrados en fosas. No digo que sea el caso del que hablas, porque lo desconozco.

También tengo noticias de que se han desenterrado restos de algunos religiosos y fusilados del bando nacional. Es por ello que lo único que sí te puedo afirmar al respecto es que la Ley para la Memoria Histórica, no distingue entre rojos y azules. Está pensada para TODOS, no sólo para recuperar los restos de republicanos.

Artículo 12. Medidas para la identificación y localización de víctimas.
El Gobierno, en colaboración con todas las Administraciones públicas, elaborará un protocolo de actuación científica y multidisciplinar que asegure la colaboración institucional y una adecuada intervención en las exhumaciones. Asimismo, celebrará los oportunos convenios de colaboración para subvencionar a las entidades sociales que participen en los trabajos.
Las Administraciones públicas elaborarán y pondrán a disposición de todos los interesados, dentro de su respectivo ámbito territorial, mapas en los que consten los terrenos en que se localicen los restos de las personas a que se refiere el artículo anterior, incluyendo toda la información complementaria disponible sobre los mismos.
El Gobierno determinará el procedimiento y confeccionará un mapa integrado que comprenda todo el territorio español, que será accesible para todos los ciudadanos interesados y al que se incorporarán los datos que deberán ser remitidos por las distintas Administraciones públicas competentes.

Las áreas incluidas en los mapas serán objeto de especial preservación por sus titulares, en los términos que reglamentariamente se establezcan. Asimismo, los poderes públicos competentes adoptarán medidas orientadas a su adecuada preservación.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #469 en: 21 de Febrero de 2011, 01:45:50 am »
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Pues entonces amiga céltica es que las cosas están peor de lo que yo pensaba, al menos en un foro universitario como este en el que esperas encontrar personas amplias de miras, dispuestas a debatir liberadas de las cadenas de la ideología irrazonada. En fin...

Creo que las cosas están mucho peor que podías pensar, amigo jgarmir, porque hay tantos problemas en este mundo que ni los foreros universitarios puedan estar al tanto de tantos problemas.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #470 en: 21 de Febrero de 2011, 01:49:21 am »
No, Joaquin, lo Malí es que no es una noticia. Es un hecho que yo conocí de casualidad ya que, siendo Ldo. En Historia, uno de lis arqueólogos del equipo, compañero y amigo, así me lo contó. Ni protocolo ni nada. Fue un chasco porque conocían la fosa pero no su contenido y lo encontrado no daba rédito político.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #471 en: 21 de Febrero de 2011, 01:51:46 am »
Citar
los únicos que hablan de dos españas son los frentepopulistas (en realidad hablan de cuatro, pero necesitaría espacio para explicartelo), mientras que los nacionales, y en concreto los falangistas, siempre hablaron de una sola España (una, grande y libre)

Muy interesante. Si habrá espacio para explicarlo - a mí me interesaría leerlo.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #472 en: 21 de Febrero de 2011, 01:57:45 am »
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Maria si estuvieses familiarizada con el aparato propagandístico de la guerra civil y la postguerra te darías cuenta de que los únicos que hablan de dos españas son los frentepopulistas (en realidad hablan de cuatro, pero necesitaría espacio para explicartelo), mientras que los nacionales, y en concreto los falangistas, siempre hablaron de una sola España (una, grande y libre) que, en su desbocada ideología, pretendían rescatar del desmembramiento entre marxistas, federalistas y regionalistas. Así que lo del caduco mensaje, bien argumentado, pero pobremente documentado, lo siento...

Vamos a ver. No lo digo por tí, pero me hace gracia que algunos que claman contra la Ley de Memoria Histórica vayan a misa todos los domingos al valle de los caídos, televisada por Intereconomía, en la que en vez de difundir la palabra de Dios, en vez de decir el sermón normal como en todas las misas, parece que se esté alentando a volver a coger las armas contra las "ordas rojas". O que se pongan documentales y se hagan programas en Intereconomía alavando la toma de Madrid y recreándose de cómo mataron a todos los rojos que pudieron, a la vez que critican la Ley de Memoria Histórica. Eso SI que es reabrir heridas.

Es que entonces me acuerdo de las TRECE ROSAS y me pongo de muy mala leche. Porque todos sabemos que para esas fechas la guerra civil ya había terminado y no me vengan ahora con lo de los bolcheviques.

¿Es justificación implantar una dictadura asesina para evitar una supuesta dictadura que no existía?. Por favor, seamos un poco serios. La dictadura del proletariado fue en Rusia, en España había República democrática, no dictadura del proletariado. En todo caso, afines a la dictadura rusa, pero NO toda la izquierda lo era. Contra las dictaduras sólo cabe reforzar las DEMOCRACIAS, no imponer dictaduras.

Yo creo que hay bastante hipocresía. No se trata de reabrir heridas, se trata de recuperar los restos de familiares para darles digna sepultura y que sus nietos puedan llevarle flores a su abuelo. Nada más
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #473 en: 21 de Febrero de 2011, 02:01:50 am »
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"Fosas cerradas, heridas abiertas"
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Víctimas del franquismo reivindican en el Congreso que el Estado salde la deuda que tiene con los desaparecidos y anuncian nuevas movilizaciones

Sobre este último punto se pronunció el portavoz de IU para asegurar que Falange Española, "debería estar ya ilegalizada en aplicación de la ley de partidos" e insistió en la importancia de recuperar la memoria y hacer justicia.


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Ilegalizaciòn de Falange Española? Sin ninguna duda.

Ciertamente cabe preguntarse si existe aun alguna duda sobre el hecho de que son herederos de la Falange Española de las JONS, único partido legal y conformador del Movimiento en la dictadura.

Los distintos tipos de Falange son los últimos restos del indeseable i sanguinario régimen franquista, un anacronismo dictatorial que incumple la legalidad vigente..

Seguimos igual, con  los matones de toda la vida....., los mismos perros con diferente correa.

Quién iba a decir a los miles de demócratas y antifranquistas que lucharon contra el régimen por lograr las libertades democráticas, a los familiares de quienes perdieron su vida o su libertad en esta lucha, a los que han tenido que hacer concesiones importantes formulando la política de reconciliación nacional, a los que sufrieron  la persecución de la Falange, que 30 años después íbamos a tener que ver cómo la Falange vuelve a hurgar en una herida que nosotros intentámos limpiar para cerrar, pero no podemos cerrar la herida en falso.... aunque recordar el pasado cause un gran sufrimiento.
Pero más peligroso y más indignante para nuestra sociedad es ver cómo Manos Limpias y la Falange pretenden malograr nuestra esperanza, basada en la recuperación de la memoria histórica, en la anulación de los procesos y condenas impuestas por un régimen ilegal, en el reconocimiento público e institucional, en el respeto que merecen las victimas por su lucha y sacrificio para lograr una España democrática y constitucional que ahora este grupúsculo de extrema derecha está denigrando. Manos Limpias y la Falange todas las posibilidades de regeneración.

Son ellos precisamente, los herederos del franquismo, quienes quieren atentar contra la democracia, quienes están empeñados en recuperar la caduca práctica de las dos Españas a través de sus declaraciones y sus actos.

Los auténticos demócratas no podemos consentirlo, el silencio social nos haría cómplices.


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Un beso para tí también, Maria M.  Me alegra mucho voverte a ver por aquí. Se te echa bastante de menos. Espero que todo se calme y que algún día podamos tomar una copa de champán ;). Tú ya sabes.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #474 en: 21 de Febrero de 2011, 02:06:35 am »
Por que se tiene la costumbre en este país de llamar fachas a quienes no queremos marxismo? Es ese todo el argumento? Sabes que leche se me pone a mi de pensar que los fusilamientos de Paracuellos se ordenaron para impedir que personas civiles fuesen excarceladas ante la inminente tima de Madrid por Franco? Sabes que leche se me pone a mi de pensar en las chekas, esas tan democráticas como la de Bellas Artes, tan liberales y pico afines a URSS (y no a Rusia, por favor...)? Pero es que ya nos hemos olvidado de quienes asesinaban a diputados durante el ultimo trienio republicano? Quienes crearon una policía política como la Guardia de Asalto, la Motorizada? Por favor, Joaquin, no.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #475 en: 21 de Febrero de 2011, 02:18:46 am »
Joaquingm: lo de "reabrir heridas" es similar a las marchas cada Julio en Belfast por el Orden de Orange que insisten en hacerlo por los barrios católicos aunque lo prohíbe hasta el Reino Unido. Están celebrando un masacre que hubo hace muchísimos años y precisamente delante de los descendiente de las víctimas.
Yo no creo que los niños en estas grotescas cabalgatas se dan cuenta de lo que está haciendo, pero lo usan. Se publicó una proclamación supuestamente por la IRA tras la prohibición por el Reino Unido preguntando: "Que parte de la NO es lo que no entienden ¿la "N" o la "O"? y siguen marchando por los barrios católicos con su celebración de una masacre de una ciudad entera casi.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #476 en: 21 de Febrero de 2011, 02:27:40 am »
Citar
Por que se tiene la costumbre en este país de llamar fachas a quienes no queremos marxismo?
No sé, pero también parece que se llaman rojas a los "republicanos" y se confunda el marxismo con el estalinismo, pero se votan al izquierda que se dice ser "socialismo" que al final es lo mismo.

Menos mal que no me dejaban votar :D
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #477 en: 21 de Febrero de 2011, 02:37:15 am »
Otra cosa que me enferma, amiga céltica, los frentepopulistas y sus descendientes políticos se adueñaron del concepto de república en España convirtiendolo em cito privado de la izquierda y silenciando maliciosamente que fue una creación plural en la cual, por cierto, fueron lis que menos aportaron, siendo muy conocido el amable tratamiento de la "dictablanda" que tenía ese luchador que era Pablo Iglesias... En fin.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #478 en: 21 de Febrero de 2011, 02:51:54 am »
In the book The Impact of Science on Society Nobel prize winner Lord Bertrand Russell explains that the Soviet Union and Nazism are the same: “For some reason which I have failed to understand, many people like the system when it is Russian but disliked the very same system when it was German. I am compelled to think that this is due to the power of labels; these people like whatever is labelled ‘Left’ without examining whether the label has any justification.”

En su libro “The impact of Science on Society” (El impacto de la Ciencia en la Sociedad) el ganador del Premio Nobel Lord Betrand Rusell explicó que la Unión Sovietica y el Nazismo es lo mismo: “Por alguna razón que no he podido entender a mucha gente le gustan el sistema cuando es ruso, pero no le gustan el mismo sistema cuando era alemán. Por eso me da a pensar que eso es debido al poder del etiquetamiento; a estas personas les gustan cualquiera cosa que tiene la etiqueta de “izquierdas” sin examinar si la etiqueta tenga alguna justificación”
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #479 en: 21 de Febrero de 2011, 03:08:49 am »
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Otra cosa que me enferma, amiga céltica, los frentepopulistas y sus descendientes políticos se adueñaron del concepto de república en España convirtiendolo em cito privado de la izquierda y silenciando maliciosamente que fue una creación plural en la cual, por cierto, fueron lis que menos aportaron, siendo muy conocido el amable tratamiento de la "dictablanda" que tenía ese luchador que era Pablo Iglesias... En fin.

En fin, amigo, tenías razón cuando decías antes que ambos mientan. Es que mientan "globalmente" no sólo en España, sino en todo el mundo.

Y volvemos a lo mismo: hay un par de miles de personas viviendo de lujo, jugando al golf y bebiéndose botellas de vino de 6000 mil euros contra unos 6 billones casi muriendo de hambre y sed.

Parecido a como nos ha dicho el "El mundo Feliz" en 1932 de Aldous Huxley:
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Y lo sabía de primero mano porque su hermano era el primer Director de UNESCO:

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