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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 123508 veces)

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #520 en: 09 de Septiembre de 2011, 00:50:12 am »
Hallan una fosa en Teruel con 46 soldados republicanos fusilados por negarse a volver al frente

RAFEL MONTANER VALENCIA (Levante EMV, 27/10/09)

"Es la fosa común de los grandes olvidados de la memoria histórica, de los perdedores de los perdedores de la Guerra Civil". Así define el historiador Pedro Corral a la tumba colectiva hallada en el municipio turolense de Rubielos de Mora. Allí yacen 46 soldados republicanos de la 84 Brigada Mixta que fueron fusilados por sus superiores por negarse a volver al frente después de 30 días combatiendo cuerpo a cuerpo en las calles de Teruel.

Bajo la tierra de Piedras Gordas, paraje en que se encuentra el enterramiento, se esconde "el 'Senderos de Gloria' de la Guerra Civil", explica Corral, en alusión a la película antibélica de Stanley Kubrick, al señalar que "unos hombres que son capaces de darle a la República su mayor victoria de toda la contienda, la toma de Teruel, son pasados por las armas pocos días después sin ningún juicio acusados de cobardía". "La mayoría de ellos eran valencianos", apunta el historiador.

Un "Senderos de Gloria"

Estaban exhaustos después de 30 días en primera línea, "soportando temperaturas de 20 grados bajo cero con alpargatas, combatiendo casa por casa en las calles de Teruel". La gran mayoría de ellos eran voluntarios alistados a las milicias que "habían llevado su compromiso con la República más allá de lo normal", añade Corral.

Tras la rendición del coronel Domingo Rey d'Harcourt, jefe de la guarnición sublevada, el 8 de enero de 1938, el mando republicano promete un merecido permiso a los "héroes de Teruel". Un descanso que llega el 16 de enero, con la orden de desplazarse a un convento de Rubielos de Mora. Tras una marcha de 56 kilómetros a pie, la Brigada llega el día 17 a Rubielos, donde apenas 48 horas después recibe la contraorden de volver al frente.

Unos 600 hombres del primer y segundo batallón, el "Azaña" y el "Largo Caballero", se sublevan contra la injusta anulación del permiso. Corral, que narra estos hechos olvidados en el libro "Si me quieres escribir. Gloria y castigo de la 84º Brigada Mixta", relata que tras engañar a los amotinados con la promesa de que quienes entregasen las armas serían enviados a casa, son detenidos 130 soldados.

Castigo ejemplar

El teniente coronel Andrés Nieto, un miliciano que había sido alcalde socialista de Mérida, idea un castigo ejemplar al ordenar que "60 detenidos, uno por cada 10 de los amotinados, fueran fusilados, pero 14 lograron escapar", añade Corral. Finalmente, el 20 de enero de 1938, fueron ejecutados 46 militares -tres sargentos, 12 cabos y 31 soldados-sin ningún juicio previo.

El lugar que ocupa la fosa en los 25 km2 del pinar de Piedras Gordas no se ha conocido hasta ahora. Ha sido gracias al trabajo de la empresa Condor Georadar y la Sociedad de Ciencias Aranzadi, que a través de fotografías aéreas de infrarrojos y un georadar han hallado la tumba.

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"Toda la vida nos habían dicho que mi abuelo estaba en una cuneta por culpa de Franco" [Concha Esteban, nieta de un fusilado por esos "demócratas"]

Y como éstos MILES y MILES de otros agraviados, vejados, asesinados, fusilados, violados y demás por parte de los estalinistas radicales de izquierdas y de los que NADIE, NUNCA, habla ni pide justicia.


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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #521 en: 09 de Septiembre de 2011, 18:10:03 pm »
La Ley de la Memoria Histórica en ninguno de sus artículos distingue entre víctimas de derechas, de izquierdas o de centro, ni la causa que les llevó a la muerte, ni quien le llevó a la muerte.

Sí hay familiares del bando nacional que se han acogido a la legalidad de dicha Ley para recuperar los restos de sus familiares.

Tan se conoce la localización de dos fosas a unos 4 Km. de la localidad por la carretera a Córdoba, donde hay enterrados víctimas del bando nacional, que fallecieron mientras el pueblo seguía bajo control de la República. No se ha podido localizar mediante coordenadas UTM la fosa común del municipio de Alcaracejos.
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Lo que sí hay que aclarar es algo:

1.-Los ganadores recuperaron muchos restos de sus familiares víctimas a lo largo de 40 años de dictadura, con sus respectivos homenajes.

2.- El bando rebelde o bando nacional, causó EL TRIPLE de asesinatos que el republicano, sobre todo fusilamientos, que no en el frente, pero los familiares de víctimas republicanas aún no habían tenido oportunidad de recuperar los restos de los mismos, oportunidad que ahora les ha dado la Ley de Memoria Histórica.

3.- El bando nacional o rebelde también asesinó a gente de derechas cuando entraban y tomaban los pueblos y ciudades, pues reinaba la confusión de quién era de un lado o del otro, y en las batidas que hacían por las calles, si iban andando por las mismas sin identificar debidamente, pues paseo...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #522 en: 11 de Septiembre de 2011, 22:39:08 pm »
Lo que sí hay que aclarar es algo:

Vale, si tú quieres aclarar, aclaramos. Faltaría más, sobre todo ahora que nos hemos puesto serios.

1.-Los ganadores recuperaron muchos restos de sus familiares víctimas a lo largo de 40 años de dictadura, con sus respectivos homenajes.

Correcto, nada que objetar, todos los que tenemos cierta edad, hemos visto en las paredes de las iglesias de los pueblos los listados de "Caídos por Dios y por España."
Por cierto, que hace tiempo que no veo ninguna, debe ser por que no voy a misa.

2.- El bando rebelde o bando nacional, causó EL TRIPLE de asesinatos que el republicano, sobre todo fusilamientos, que no en el frente, pero los familiares de víctimas republicanas aún no habían tenido oportunidad de recuperar los restos de los mismos, oportunidad que ahora les ha dado la Ley de Memoria Histórica.

“EL TRIPLE” Vaya, ahora enfocas el asunto desde un punto de vista cuantitativo. Buena estrategia, con tanta víctima de todo tipo es mejor abandonar los enfoques "cualitativos." Haces bien.

Pues verás, lo de las cifras de muertos es un asunto al que le quedan todavía unos 100 años para clarificarse, más o menos lo que tardará la guerra del 36 en ser vista como lo que es: una de las muchas guerras civiles de nuestra historia.

Esperemos que para entonces no haya historiadores subvencionado-apesebrados y se deje de hacer política con el tema.

Entre tanto, esto es lo que hay:

- Durante la época del franquismo, los historiadores enfatizaron la barbarie "roja," y pusieron todo su empeño en demostrar que no hubo otra opción que montar la que montaron. Estas tesis están en desuso hoy en día. Tienen pocos adeptos.

- Después vinieron los historiadores progres, los que se empeñan en hacernos ver la república como "ricitos de oro contra fascistator." Todo un país dándose de hostias con la colaboración de las principales dictaduras militares del momento: Hitler, Mussolini y Stalin, y no se lo explican el desastre de otra forma que aduciendo la injusta reacción corporativa de una pequeña élite militar y económica.
Para ellos sólo existe el "exterminio sistemático fascista," y toda evidencia de salvajismo republicano, es despachada con la calificación de "obra de incontrolados." Estas teorías gozan hoy de gran popularidad mediática.

- Hay una nueva generación, que sin dar la razón a los primeros, ponen en duda las tesis de los segundos, alguno de ellos ha sido abucheado en la Universidad Autónoma de Barcelona y expulsado a empujones de la sala de conferencias. Hay que tener cuidado con lo que se dice, incluso en nuestros días.

Y en esas estamos.

3.- El bando nacional o rebelde también asesinó a gente de derechas cuando entraban y tomaban los pueblos y ciudades, pues reinaba la confusión de quién era de un lado o del otro, y en las batidas que hacían por las calles, si iban andando por las mismas sin identificar debidamente, pues paseo...


¡Joder! ¡no me digas! ¡Impresionante aportación histórica!

La historia de fosas en la guerra civil tiene tres fases:

Fase inicial: verano sangriento del 36. Las zonas roja y azul no se definieron desde el mismo día del alzamiento, hubo que esperar todo un verano caliente y sangriento para que se supiera que territorio quedaba bajo control de cada bando.

Hubo comarcas que tardaron varios días en decantarse, pueblos que esperaban “acontecimientos” cada vez con más miedo en el cuerpo, zonas que cambiaron de color varias veces en pocos días (como el ejemplo que has puesto en tu link,) suboficiales del ejercito que llegaban una mañana al  cuartel y encarcelaban a sus superiores, lo contrario, concejales que tenían miedo de pasarse por el ayuntamiento, imagínate todas las combinaciones posibles.

Según llegaban las confusas noticias de la capital, se sentían obligados a tomar algún tipo de determinación... el problema era ¿cual? Todo era muy confuso. Miedo y odio a partes iguales... Si tenías la mala suerte de ser un alcalde de la CEDA en un pueblo de Gerona, la habías cagao. Si eras un alcalde del PSOE en un pueblo de La Coruña también. Si debías dinero a alguien, la ocasión la pintaban parda para amortizar el préstamo con una bala. Gente que tenía antiguos contenciosos por linderos de fincas quedaron resueltos de “un plumazo”.... Hubo de todo, créeme.

Había mucha gente que se "tenía ganas." Para que te hagas una idea solo un dato: entre las elecciones de Febrero y el 16 de Junio hubo 270 muertos y 1200 heridos (te aconsejo que leas el debate parlamentario de ese día, no tiene desperdicio,) todos ellos atentados en manifestaciones, mítines, asaltos a sedes de partidos, enfrentamientos entre "juventudes" de uno y otro color, etc, etc, etc...  Esa era la “normalidad democrática republicana” un mes antes de que se montara la fiesta.

El resultado: una auténtica escabechina. La mayoría de fosas que están fuera de cementerios son de esta época. Sinceramente, creo que debió ser el verano más jodido de la historia de España. Ahora ponte tú a contar los muertos que aparecen en los registros civiles, les sumas el recuento de huesos y procuras no contarlos dos veces. ¿Vale? Dan subvenciones por ello.

- La guerra: Aquí ya los bandos están claros, cada uno ha limpiado de indeseables su retaguardia y empiezan unos ejércitos a avanzar y otros a retroceder. Unos van “asegurando” las zonas que van cayendo bajo su control y otros ejercen la represión típica de los ejércitos en retirada. Nada nuevo en la historia de las guerras. Badajoz y Paracuellos son las más famosas, una de cada bando pa´que veas hay tomate mires por donde mires.

Mi conclusión: que el TRIPLE unos más que los otros tururú. Yo lo dejaría en un empate técnico. De todas formas las cifras son tan divergentes que al final puedes pensar lo que te de la gana ya que nadie va a poder demostrar lo contrario. A esperar 100 años... pero no cuentes con cifras “exactas.”

 -Se acaba la guerra: Ahora solo queda un bando represor. Los años que siguieron al final de la guerra son de exclusiva titularidad represora franquista. “Faltaría más” pensará alguno. Es la lógica inherente a los hechos.

Madrid y Barcelona cayeron los últimos días de guerra, a la “limpieza” de estas ciudades hay que sumarle la purga que se hizo con la gente que volvía a casa procedente de los frentes y de los que habían escapado a Francia pero que pronto se volvieron cuando comprobaron como los trataba la flamante República francesa: a la interperie en campos de concentración rodeados de alambradas. Algún hispanista francés se justifica diciendo que la catástrofe humanitaria, fue de tal magnitud y en tan poco espacio de tiempo (unas 300.000 personas,) que no había recursos suficientes para alojarlos de otra manera. Otro día te cuento a qué se dedicaban en París algunos dirigentes republicanos, mientras la gente se moría de disentería en estos campos.

El franquismo dejó volver a casa a los que no tenían significación política, ni delitos de sangre (los “incontrolados.”) Este fue el caso de mi abuelo, pero los que no cumplían con los “requisitos,” chungo. Les esperaban los tribunales militares. No hay tiros en la nuca en esta fase, sólo cárceles y paredones.

Lo que hubiera pasado si llega a ganar la guerra la República y sus “incontrolados,” es campo de la historia ficción. Y no voy a entrar en él.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #523 en: 12 de Septiembre de 2011, 18:46:26 pm »
Ya, ya. Veo que lo tienes muy claro.
Lo primero que te diré es que si una hubiese habido un alzamiento MILITAR, y éste no hubiera causado el terror en las zonas del sur, posiblemente el bando republicano ni siquiera hubiera causado ese menos de triple de víctimas que causó la barbarie ¿"nacional"?. Yo prefiero llamarle...REBELDE (SIN CAUSA). Las noticias que llegaban del sur a las ciudadas dominadas por la república fue lo que provocó Paracuellos, etc, en respuesta a los salvajes asesinatos.

Sobre que el bando rebelde también mató gente de derechas, en otro momento te daré incluso lugar, nombre y apellidos. Ahora me tengo que ir.

Por cierto, veo que vas de sabelotodo. Yo creo que estamos en este mundo para APRENDER, y si sabes algo, la verdad es que queda muy mal ir de "yo soy catedrático" por la vida, o "yo sé esto o aquello y tú no". Además, esos nombres los sacaré de un libro de un falangista, para que veas.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #524 en: 12 de Septiembre de 2011, 23:00:32 pm »
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Por cierto, veo que vas de sabelotodo. Yo creo que estamos en este mundo para APRENDER, y si sabes algo, la verdad es que queda muy mal ir de "yo soy catedrático" por la vida, o "yo sé esto o aquello y tú no". Además, esos nombres los sacaré de un libro de un falangista, para que veas.

Me caes bien, Joaquin. De verdad.

Y me caes bien, por que estoy convencido que todo ese dogmatismo que exhibes, es de buena fe. Que verdaderamente te crees todas las cosas que escribes aquí.

No creo que seas un mamón de esos, que se dedica a hacer política con la memoria de los muertos y por eso me he empeñado en darte mi visión del asunto. También lo he hecho con la esperanza que estos post sean leídos por más gente además de ti.

Y todo por que considero importante honrar la memoria de nuestros antepasados. Los pueblos que olvidan su historia (o que la desconocen) acaban repitiéndola.

El anterior era el último de los mensajes que he dedicado a este tema.

Suerte, Joaquin. Y gracias por soportar mi sentido del humor.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #525 en: 30 de Septiembre de 2011, 22:54:53 pm »
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La verdad es que viendo los dos primeras noticias y la última..., QUÉ TRISTE es comprobar cómo cierto sector de la derecha, después de haber ganado las municipales y autonómicas con victoria holgada, no le consuele ello y tenga que recurrir a la superioridad ideológica de haber matado un montón de rojos para hacerse con un poder político asesinando a diestro y siniestro en el 36. Que hoy en día necesite reconfortarse recurriendo al único valor del que sólo pueden presumir...LOS ASESINOS DE INOCENTES...a su MEMORIA ASESINA, en definitiva...pues es más que lamentable...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #526 en: 09 de Octubre de 2011, 11:52:32 am »
“Cuando quemaron la casa era de noche, no recuerdo la hora. Antes, cargaron camiones. Lo robaron todo”, relata Guillermina Rubiera, nieta de Emilio y sobrina de Carmina y Asunción. “Los tres fueron quemados vivos, atados dentro de la cocina”. Los vecinos les oyeron gritar. “No habían estado comprometidos políticamente”, explica Iglesias. “Sencillamente, habían dado comida a los guerrilleros por generosidad”.

Teresa Valles fue apresada en 1941 por un grupo de falangistas entre los que estaba su hermano Gorgorino. A las puertas de un colegio, en plena calle, delante de vecinos y colegiales, le pegaron una brutal paliza. “Yo no podía creer lo que estaba viendo”, recuerda en el libro Urbano Álvarez, entonces uno de los niños que presenció la escena. “La pateaban y saltaban sobre ella, tendida en el suelo. Lo más increíble es que su hermano, en vez de ayudarla, le gritaba: ¡Dinos dónde están los guajes!”. Se refería a sus tres sobrinos, escondidos en el monte. Teresa no habló. Fue trasladada al campo de concentración de Figueras. “Y allí murió, sola, vomitando sangre por la paliza pública que había recibido”, relata Iglesias. Tenía 66 años. Su marido, Manuel Argüelles, recibió la noticia preso en la cárcel de Oviedo.

93 días después de la muerte de Teresa, su hijo Víctor, de 28 años, refugiado en el monte desde la caída de Asturias, moría a manos de un compañero, Manuel Fernándes Vigil, Lolo el gatu. Se conocían desde niños. Aquel día, en una de las casas que servía de apoyo a las guerrillas, Víctor charlaba con las hijas del dueño cuando Manuel le encañonó. A Víctor solo le dio tiempo a decir: “No me mates, compañero”. Era el sexto miembro de la familia que perdían los Argüelles.

No hace mucho, en Francia, Dior expulsaba a un modisto por haber alabado a Hitler en una taberna. Aquí, la Real Academia de la Historia ha publicado una biografía que elogia a Franco. En España estorba la memoria porque a la derecha le aporta más réditos dejar las cosas como están. La ley de la memoria se quedó largamente corta y el procesamiento del juez Baltasar Garzón es un ejemplo diáfano de cómo en este país todavía se cultiva el olvido a las víctimas y la impunidad de los crímenes del franquismo”.

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Lo que está claro es que la derecha retrógada no quiere que se recuerde ni se abran fosas porque SE AVERGÜENZAN de lo que hicieron y lo que fueron: ASESINOS.

Es la soga que siempre llevarán arrastrando...

Les podrá perdonar un cura en confesión, pero si Dios existe de verdad...tengan por seguro que NO LES PERDONA por mucho que vayan a misa y se confiesen. No han sido condenados por la Justicia en la tierra, pero quizás lo paguen...EN EL INFIERNO...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #527 en: 11 de Octubre de 2011, 11:50:17 am »
Respecto de la última noticia que publicas, Joaquín, sólo me gustaría puntualizar que el Juez Instructor Garzón fue apartado, y no de forma vergonzosa (porque, como bien sabes, podría haber tenido otras consecuencias), del caso de las víctimas de la represión franquista por razones distintas de las políticas.
Y, desde un punto de vista moral, un Juez que ha desarrollado una carrera itinerante entre el Poder Judicial y la vida política, alineado de forma pública y clara con un partido político, del que esperaba obtener un cargo y que, una vez comprobado que no iba a ser así volvió de nuevo a la Magistratura, en un principio con un caballo de batalla netamente político-"revanchista", para, con el paso del tiempo, volver a realizar su cruzada personal-ideologica desde su posicion preferente (y sin embargo, sin tener competencias para ello), creo que no sólo debería ser apartado de un caso (principio de neutralidad del Poder Judicial), sino que debería recibir una sancion ejemplarizante por parte de sus superiores jerarquicos, para que de una vez en este bendito país el pueblo (del cual emanan los poderes estatales, no lo olvidemos) recupere la confianza en sus instituciones.
Con ello, no pretendo desviar el tema que desarrollas, amigo, pero considero que la Ley de la Memoria Histórica ( y otras Leyes recientes) carecen de la asepticidad, neutralidad y transparencia que deberían caracterizar a los actos de creación legislativa. Y creo que, por el bien del principio de separación de poderes, y por el del Estado de bienestar, ciertas actitudes deberían de ser condenadas.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #528 en: 27 de Diciembre de 2011, 17:52:41 pm »
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Respecto de la última noticia que publicas, Joaquín, sólo me gustaría puntualizar que el Juez Instructor Garzón fue apartado, y no de forma vergonzosa (porque, como bien sabes, podría haber tenido otras consecuencias), del caso de las víctimas de la represión franquista por razones distintas de las políticas.
Y, desde un punto de vista moral, un Juez que ha desarrollado una carrera itinerante entre el Poder Judicial y la vida política, alineado de forma pública y clara con un partido político, del que esperaba obtener un cargo y que, una vez comprobado que no iba a ser así volvió de nuevo a la Magistratura, en un principio con un caballo de batalla netamente político-"revanchista", para, con el paso del tiempo, volver a realizar su cruzada personal-ideologica desde su posicion preferente (y sin embargo, sin tener competencias para ello), creo que no sólo debería ser apartado de un caso (principio de neutralidad del Poder Judicial), sino que debería recibir una sancion ejemplarizante por parte de sus superiores jerarquicos, para que de una vez en este bendito país el pueblo (del cual emanan los poderes estatales, no lo olvidemos) recupere la confianza en sus instituciones.
Con ello, no pretendo desviar el tema que desarrollas, amigo, pero considero que la Ley de la Memoria Histórica ( y otras Leyes recientes) carecen de la asepticidad, neutralidad y transparencia que deberían caracterizar a los actos de creación legislativa. Y creo que, por el bien del principio de separación de poderes, y por el del Estado de bienestar, ciertas actitudes deberían de ser condenadas.

En 1993, tras varios contactos con miembros relevantes del PSOE como José Bono y Felipe González, Garzón tomó la decisión de abrir un paréntesis en su carrera en la judicatura y adentrarse en la política. Figura así como número dos por Madrid en las listas electorales del PSOE, como independiente, justo detrás de Felipe González, obteniendo escaño.
 
Al constituirse el ejecutivo, fue nombrado delegado del Gobierno en el Plan Nacional sobre Drogas, con rango de secretario de Estado, dentro del recién fusionado Ministerio de Justicia, e Interior, con Juan Alberto Belloch como ministro. Sin embargo, el 6 de mayo de 1994 anunció su dimisión como delegado del Gobierno y tres días después renunciaba a su escaño. Garzón adujo como motivo "la actitud pasiva del presidente Felipe González respecto a la corrupción". Años después, afirmó que en esa época había considerado positivo y útil desarrollar una carrera política, pero que sin duda se equivocó, ya que pecó "de soberbia creyendo que yo podía hacer algo".
______

No sólo Garzón pasó por la política. Hay muchos jueces y fiscales que pasaron y otros que están. Tal es el caso por ejemplo de Gallardón, actual Ministro de Justicia, que es FISCAL.

Es cínico que a Garzón se le impute por investigar el franquísmo por jueces de derechas. ¿No debería ser también imputado el Magistrado del TS Adolfo Prego?. Lo digo porque firmó el Manifiesto por la verdad histórica cuando se aprobó la Ley de Memoria, sumando su rúbrica a las de César Vidal, Federico Jiménez Losantos y Pío Moa. Varios juristas consideran que firmar un manifiesto contra la Ley de Memoria Histórica —a la que acusa de pretender "que la sociedad recuerde y venere como mártires de la libertad a muchos de los peores criminales que ensombrecen nuestra historia"— compromete la imparcialidad de este magistrado a la hora de decidir sobre cuestiones relacionadas con esta ley, teniendo en cuenta su condición de patrono de honor de la Fundación para la Defensa de la Nación Española.

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Comprendo que muchos magistrados hayan sido recusados pues...

Sólo recordar que contra las resoluciones judiciales caben los recursos oportunos, ¿entonces...?.

Yo digo que se equivocan y que es un prestigio para la democracia española que judicialmente se obtuviera una sentencia condenatoria del franquísmo, un Estado terrorísta que cometió crímenes contra la humanidad, tan terrorísta cómo ETA. A eso le llamo yo salud democrática. Pero no, tiene que ser una democracia más joven y de otro país la que ponga las cosas en su sitio, cómo la ARGENTINA:

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #529 en: 27 de Febrero de 2012, 19:02:19 pm »
SENTENCIA ABSOLUTORIA A GARZÓN por investigar el franquísmo:

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Me alegro muchísimo, no ya por Garzón, sino sobre todo por LOS FAMILIARES DE LAS VÍCTIMAS y la memoria de éstas. Por fín pueden investigarse los crímenes contra la humanidad del franquísmo y recuperar la memoria de las víctimas. MUCHAS FELICIDADES.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #530 en: 27 de Febrero de 2012, 19:12:33 pm »
Desde luego: me alegro de que tú también hayas recuperado la memoria y "regresado" a tu papel tan "impecablemente institucional", pues veo que habías olvidado que desde la ley González del Poder Judicial, el Supremo ha sido un Tribunal ejemplarmente independiente, que no está en absoluto politizado.

Perdona: ¿he dicho Tribunal? ¡Por favor! Es mucho más que eso: es el Soviet Supremo...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #531 en: 27 de Febrero de 2012, 19:22:22 pm »
¡Por favor! ¿Dónde se ha visto a un juez más independiente que Carlos Granados, que fue Fiscal General del PSOE, el partido del delincuente Garzón?

Y no hay más que ver en cuántos aprietos puso a Felipe González, que lo nombró.

De hecho dicen las malas lenguas, que nada más ver a Carlos Granados, a Felipe González le temblaban las piernas. Y que incluso hoy, todavía le teme. ¡Y estoy seguro de ello!

¿Y qué decir de Rubalcaba, cuando ve a Bermúdez? Le salen urticarias...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #532 en: 27 de Febrero de 2012, 19:26:32 pm »
Sí, es verdad lo que digo. Y TÚ LO SABES.
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« Respuesta #533 en: 27 de Febrero de 2012, 22:59:54 pm »
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Sí, es verdad lo que digo. Y TÚ LO SABES.
l
Si te refieres a mí, no tengo ni la menor idea de qué estás hablando ni qué tiene que ver todo eso con este hilo. Esa es la verdad.

Yo lo que creo que hoy es un buen día para la MEMORIA HISTÓRICA reciente. Por mucho que se diga y se trate de tergiversar y manipular, en el último siglo hubo dos dictaduras; la de Primo de Rivera y la de Franco, la última implantada previa una sangrienta guerra civil entre ESPAÑOLES que jamás debió ocurrir.

Para unos, los culpables de que se iniciara fueron los otros, y viceversa. A mí no me apetece reabrir el debate de quienes fueron o no fueron los responsables. Lo único que sé es las consecuencias de la barbarie: CIENTOS DE MILES DE ESPAÑOLES MUERTOS. Tampoco voy a entrar en el debate de quién mató más o menos, o quien hizo más o menos barbaridades. Hubo barbaridades y salvajadas que jamás debieron ocurrir.

Hubo una dictadura represora que, cómo cualquier dictadura presente o pasada, independientemente de la ideología que sirva de base para justificarla, cometió excesos y causó mucho sufrimiento a los españoles, también muchos abusos, mucha injusticia social y muchas muertes. Jamás debió ocurrir tampoco.

MEMORIA  es RECORDAR PARA QUE NUNCA VUELVA A OCURRIR, no para alimentar el enfrentamiento.

Yo creo que hoy es un buen día. Estoy de acuerdo en que no puede construirse la democracia encima de las fosas de los represaliados y asesinados durante y después de la sangrienta guerra civil. La gente tiene el derecho a recuperar a sus familiares, darles digna sepultura y honrarles con su memoria. Es lo justo y se lo debemos TODOS a quienes sacrificaron sus vidas por sus ideales.

Quede claro que, en mi caso, ese derecho es extensible a las víctimas de AMBOS BANDOS, aunque reconozco que el bando republicano va muy por detrás en cuanto a ejercer ese derecho se refiere, pues ya el bando nacional lo desarrolló en su mayor parte durante su dictadura de más de 30 años.

Creo por último, que debemos aprender de nuestros antepasados una lección muy importante que nos han enseñado y que no es otra cosa que, cómo dijera Gandhi, EL UNICO CAMINO ES:

LA PAZ
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #534 en: 27 de Febrero de 2012, 23:20:20 pm »
Me refiero a la "independencia" de Carlos Granados.

Joaquín, hoy hemos perdido todos los españoles, incluido tú. SÍ, TÚ, aunque creas que has ganado...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #535 en: 27 de Febrero de 2012, 23:23:44 pm »
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Me refiero a la "independencia" de Carlos Granados.

Joaquín, hoy hemos perdido todos los españoles, incluido tú. SÍ, TÚ, aunque creas que has ganado...

Yo, en realidad, no soy quien para juzgar a nadie.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #536 en: 27 de Febrero de 2012, 23:28:59 pm »
¡¡Y menos mal!!

Pero venga: vamos a elegir a la reina del carnaval de hace 80 años.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #537 en: 27 de Febrero de 2012, 23:35:25 pm »
Ahora bien: si algún día padeces una injusticia de algún juez y te querellas por prevaricación, espero estar yo de abogado de ese juez, aunque sólo sea para reírme largo rato. ¡Y ya verías tú qué convincente resultaré cuando diga: "si procesar a muertos no es prevaricación, ¿cómo lo va a ser esa minucia de la que se queja Joaquín?"!
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #538 en: 27 de Febrero de 2012, 23:40:42 pm »
Pero ya digo: se me ocurre una nueva versión de la película Titánic, con algunos pasajeros celebrando el choque con el iceberg...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #539 en: 27 de Febrero de 2012, 23:55:04 pm »
Actuación calcada: una excusa chapucera calcada a la del Gurtel que es una confesión de culpabilidad en toda regla. Y más grosera si cabe. Aquello sí se condenó y esto no.

"Escollos" "previniendo el derecho de defensa" "es notorio". Y la contradicción la salvan con una "evolución"del juez, pero que cuando tenía razón era entonces. Y si hemos de creer la sentencia, tenía razón al acusar a los querellantes de mala fe, de la misma mala fe que exculpa ahora el TS. Pero añado: si entonces tenía razón, razón de más para condenarlo, porque en su "evolución" no ha progresado, sino degenerado.

Aunque los crímenes del franquismo fueron repudiables, calificarlos de "contra la humanidad" como hace el TS, sin pruebas de ello: (concretar indicios en Garzón I, pero no en Garzón II) es de traca, es para tomárselo de pitorreo. Sencillamente ha sido un acto de fuerza bruta, la absolución. Un acto político de fuerza bruta: nada más. ¿Eso es lo que celebra Joaquín?

¿Que eso es papel oficial? ¿Y qué? Para muchos españoles eso no es más que papel mojado. Lo único que hace es contribuir a que la siembra de odio de Zapatero dé sus naturales frutos: odio.
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