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Autor Tema: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?  (Leído 14596 veces)

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #20 en: 27 de Septiembre de 2010, 16:42:43 pm »
Aludo a tu cartelito porque lanzas frases fuera de contexto, que si bien pueden estar amparadas en tu ideología, está muy lejos de lo que el ordenamiento jurídico.
Por políticas de izquierdas se entiende los avances sociales que se han fundido, entre otros, en las políticas de los Estados europeos, sociales y democráticos y de Derecho.
Por eso me llamó la atención la exposición de políticas de izquierda y no de Partidos de Izquierda. Por eso solicité la aclaración.


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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #21 en: 27 de Septiembre de 2010, 16:50:59 pm »
No, no... tú has hablado de derechos sociales concretísimamente:
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.

La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.

Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #22 en: 27 de Septiembre de 2010, 17:09:06 pm »
Más o menos, pero no exactamente así, compañero Stong. Si se intenta pensar como jurista y se tienen unas firmes convicciones democráticas, pues necesariamente se ha de ser formalista. Vamos, que una cosa es que sea de izquierdas y prefiera una República, y otra cosa es que defendiese derogar la Monarquía a bombazos; y una cosa es que se esté o no se esté de acuerdo con una determinada norma o Institución, y otra cosa es que defendiese no estar a los procedimientos y a la ley material (salvedad de que me pueda acoger al derecho fundamental de la libertad de conciencia hasta donde la ley me permita). Para las modificaciones o derogaciones de normas e instituciones lo mismo, según indica la ley.

Que va, mi postura en la sociedad civil y en el foro siempre fue la misma, con la parte débil y en la izquierda. Lo que no quita que intente ser objetivo y justo según mi ideología, pero si algo es bueno es bueno, y si algo me parece malo pues es malo, con independencia del color de donde venga. Yo siendo de izquierdas he defendido a Gallardón, he criticado cuestiones que no me parecieron bien de Garzón (respetando siempre su presunción de inocencia en lo jurídico, pero criticando la para mi culpabilidad moral y política de este Juez), he criticado lo que no me parecía bien del PSOE etc. Si observas la posición conservadora, de derechas y de la ultradercha de este foro pues piensan el 95% lo mismo en casi toda problemática. Sin embargo, observa que las discrepancias del sector de izquierdas es mucho mayor en muchas más problemáticas. Yo, a medida que he ido leyendo a otros compañeros, otras fuentes, y la realidad social nos presenta necesidades y urgencias distintas, pues intento ser menos rígido ideológicamente.

Y la cuestión es que la derecha y la ultraderecha está en ascenso internacional. Esto lo veo enormemente peligroso para la sociedad, para los derechos y para la autonomía de la persona y de los pueblos, luego en defensa propia algo más firme me muestro, sin perjuicio de que si el PP entiendo que tiene razón en algo pues se le da y ya está. Otra cosa es radicalismo, fundamentalismo, extremismo etc

Recuerda hace un par de años un hilo titulado "Qué es España". Si esto se lo preguntan estudiantes y licenciados en Derecho y Pólíticas es que algo no va bien. Si un Estado se comporta como lo que no es, se comporta como un Estado federal y no lo es porque la ley no lo dice que lo sea, entonces el caos ideológico y de señas de identidad es una realidad. Y si estudiantes de derecho y políticas no ven que la CE 78 ya no tiene razón de ser y que es un instrumento anacrónico que nada o poco puede servir a la sociedad española y a las instituciones, pues la destrucción no tardará en llegar. Así es como lo veo, como siempre digo, esto tiene muy mala pinta. Un saludo.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #23 en: 27 de Septiembre de 2010, 17:26:45 pm »
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.

La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.

Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?

No, de eso no hablo. Creo que una democracia lleva implícita el que los ciudadanos obtengan los derechos sociales necesarios para el "bienestar". Esté el PP o esté el PSOE en el gobierno siempre habrá derechos sociales garantizados.

Me refiero a que veo un nivel bajo dentro de los políticos españoles, pero me merecen más respeto, hoy día, los del PP. Más que nada por saber estar, edad, preparación y, sobre todo, por la experiencia de años anteriores.

¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.


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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #24 en: 27 de Septiembre de 2010, 17:47:18 pm »
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¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.



Eso les inculcan desde los sindicatos, no te preocupes.
Por otro lado los impuestos y prohibiciones opino que son de izquierdas, ¿tú no?
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #25 en: 27 de Septiembre de 2010, 17:53:38 pm »
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Por políticas de izquierdas se entiende los avances sociales que se han fundido, entre otros, en las políticas de los Estados europeos, sociales y democráticos y de Derecho.
Por eso me llamó la atención la exposición de políticas de izquierda y no de Partidos de Izquierda. Por eso solicité la aclaración.


No pierdas el tiempo compañero.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #26 en: 27 de Septiembre de 2010, 17:54:30 pm »
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¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.



Eso les inculcan desde los sindicatos, no te preocupes.
Por otro lado los impuestos y prohibiciones opino que son de izquierdas, ¿tú no?

Sí, la subida de impuestos sin duda es una medida de izquierdas; pero las prohibiciones. En los comienzos de la democracia, los socialistas presumían de ser los más aperturistas del mundo. Hoy lo prohíben todo. Es totalmente incoherente.

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #27 en: 27 de Septiembre de 2010, 17:56:59 pm »
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.

La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.

Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?

No, de eso no hablo. Creo que una democracia lleva implícita el que los ciudadanos obtengan los derechos sociales necesarios para el "bienestar". Esté el PP o esté el PSOE en el gobierno siempre habrá derechos sociales garantizados.

Me refiero a que veo un nivel bajo dentro de los políticos españoles, pero me merecen más respeto, hoy día, los del PP. Más que nada por saber estar, edad, preparación y, sobre todo, por la experiencia de años anteriores.

¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.



Gracias, Uned1978, eso es lo que preguntaba, sólo que no entendí estrictamente a que te referías con políticas de izquierdas. Más o menos para que te aclares sobre mi pensamiento actual, para mí los partidos mayoritarios constituyen oligarquías de poder. Es mi pensamiento, puedo estar equivocado, no he ejercicio el derecho al voto desde 1986.
 
La pregunta tenía una razón de ser y estaba basada en que una persona me dijo que para salir de la crisis había que recortar los derechos sociales, en las políticas de desarrollo de las leyes, presupuestos, etc, con el sacrificio que ello conlleva, para sacar a España de la crisis, recalcando lo del sacrificio que conlleva, dejando caer que en mínimos salvo seguridad social y otras cosillas así. Por eso me llamó la atención la expresión políticas de izquierdas, en vez de partidos de izquiedas que es lo que veo que tenías intención de expresar, no por otra cosa y por eso te pedí la aclaración.
La persona que me comentó todo esto mantenía que destinar dinero del Estado a políticas sociales, salvo las de extrema urgencia, eso incluía desde viviendas de protección oficial a todo lo demás, salvo las pensiones y la seguridad social,  era retrasar la salida de la crisis sin proyección de futuro.


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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #28 en: 27 de Septiembre de 2010, 21:58:33 pm »
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No, de eso no hablo. Creo que una democracia lleva implícita el que los ciudadanos obtengan los derechos sociales necesarios para el "bienestar". Esté el PP o esté el PSOE en el gobierno siempre habrá derechos sociales garantizados.

Me refiero a que veo un nivel bajo dentro de los políticos españoles, pero me merecen más respeto, hoy día, los del PP. Más que nada por saber estar, edad, preparación y, sobre todo, por la experiencia de años anteriores.

¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.



Gracias, Uned1978, eso es lo que preguntaba, sólo que no entendí estrictamente a que te referías con políticas de izquierdas. Más o menos para que te aclares sobre mi pensamiento actual, para mí los partidos mayoritarios constituyen oligarquías de poder. Es mi pensamiento, puedo estar equivocado, no he ejercicio el derecho al voto desde 1986.
 
La pregunta tenía una razón de ser y estaba basada en que una persona me dijo que para salir de la crisis había que recortar los derechos sociales, en las políticas de desarrollo de las leyes, presupuestos, etc, con el sacrificio que ello conlleva, para sacar a España de la crisis, recalcando lo del sacrificio que conlleva, dejando caer que en mínimos salvo seguridad social y otras cosillas así. Por eso me llamó la atención la expresión políticas de izquierdas, en vez de partidos de izquiedas que es lo que veo que tenías intención de expresar, no por otra cosa y por eso te pedí la aclaración.
La persona que me comentó todo esto mantenía que destinar dinero del Estado a políticas sociales, salvo las de extrema urgencia, eso incluía desde viviendas de protección oficial a todo lo demás, salvo las pensiones y la seguridad social,  era retrasar la salida de la crisis sin proyección de futuro.



Por supuesto, me refería a partidos de izquierda. No tengo nada en contra de las teorías, tanto de izquierdas como de derechas. No te voy a mentir, mi ideología con el tiempo se ha hecho bastante de centro-derecha, pero no dejo de admitir que lo ideal para el funcionamiento de un país sería una mezcla de las dos: por un lado, lo social (izquierdas); y por otro, lo económico (derechas). ¿Tan difícil parece conseguir eso? No es difícil, lo difícil parece ser encontrar a políticos capaces, preparados y honrados...


Y estarás conmigo, amigo, en que lo ideal sería una fuerte política de izquierda social y una política

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #29 en: 27 de Septiembre de 2010, 22:00:16 pm »
Sobra la última frase que he escrito en mi comentario anterior, la que está sola al final del todo. No sé cómo se habrá colado ahí, pero no la he querido poner.  Saludos.

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #30 en: 27 de Septiembre de 2010, 23:20:13 pm »
¡No creo en absoluto que sea factible una supuesta coalición entre el Psoe e IU!

Al menos siempre y cuando no traicionen a sus electores, puesto que su cúpula política está considerando al PSOE como un traidor
de los trabajadores..... el PSOE HA DADO UN CAMBIO A LA TORTILLA QUE YA NI ELLOS MISMOS SE CONOCEN.

¡Y poca razón no llevan!

Lo único que se debería hacer, de una vez por todas, es cambiar la LRGE, puesto que con la dicha actual Ley estamos todos los españoles vendidos.   
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #31 en: 27 de Septiembre de 2010, 23:59:34 pm »
Totalmente de acuerdo, pero la situación es todavía más grave de lo que pueda imaginarse. No sólo se trata de una traición ideológica e histórica, sino que además supone esa coalición el que ya no haya solución posible, ni alternativa válida de izquierdas. Es que la gente no se entera que IU es la tercera fuerza política del país en número de votantes y que no está ni por asomo representada en las Cámaras como legítimamente le corresponde por justicia para poder empezar a hablar de las Cámaras como representación del pueblo y para poder hablar de pluralismo político no con la boca pequeña.

Es que nos vamos a encontrar como en EEUU, que las únicas soluciones son el centro- derecha (Obama), o bien el fascimo de la ultradercha (Bush hijo). Esto para la diversidad, para la riqueza ideológica, para el pluralismo y para el enriquecimiento de todos y la alternativa de soluciones es dramático.

Hay que reformar ciertos preceptos de la CE 78; hay que reformar la LRGE; hay que derogar lo de la provincia tanto en lo de la "circunscripción electoral" como su condición de "ente territorial" (esto derogarlo sin más) ; hay que darle otro formato al Senado; hay que quitar lo de "las autonomías" y establecer un Estado federal para que la igualdad entre pueblos de España se real, coherente y consecuente con lo que verdaderamente es la autonomía de los pueblos (una CE común mínimo y una legislación penal, y todo lo demás legislación federal, cada uno lo suyo......si de todas formas están haciendo las CCAA lo que les da la gana, pues vamos a darle coherencia y legalidad); hay que salir de la UE inmediatamente, de la OTAN, de Afganistán, no firmar Tratados multilaterales a ciegas etc

En fin, que en mi opinión hay que hacer mcuhas cosas, estas son sólo algunas. También podemos por ejemplo cambiar la cuestión de los privilegios de inmunidad política, que por ley sea condición inexcusable que para acceder a cargos públicos haya que tener estudios universitarios superados etc
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #32 en: 28 de Septiembre de 2010, 00:04:32 am »
Llevo años pidiendo una nueva ley electoral: la actual nos deja en manos de minorías si no hay mayoría absoluta e impide la gobernabilidad. Por no hablar de los pactos que hacen, que manda...
Lo de la inmunidad es peyligroso, porque puede abrir resquicios a la persecución política, o eso no lo tocaba.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #33 en: 28 de Septiembre de 2010, 00:10:16 am »
Hombre Palangana.... ;D ;D ;D por cambiar por cambiar tú mismo lo dices podríamos cambiar tantísimas cosas en nuestro panorama político.

Pero sin ninguna duda lo primero es tener una democracia limpia, y esa no la tenemos desgraciadamente y todo va ligado a esa muy injusta Ley del Regimén General Electoral actual.

En cuanto a un Estado Federal, pues prácticamente España ya lo es!
Sólo tenemos que comparar las competencias de nuestas CCAA con el Esdado Federal Alemán, nuestras autonomías tienen ya más competencias que un propiamente dicho Esdado Federal Alemán.

Saludos!
 

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #34 en: 28 de Septiembre de 2010, 00:19:38 am »
Lo único que no es cambiable es mi nick de "palangana", y todo lo demás se puede cambiar. Por dónde empezar, pues evidentemente como ya he comentado por la LRGE, que no es otra cosa que el instrumento que perpetua en el poder a los dos que siempre están. lLo de la provincia como ente territorial es un despilfarro, una herencia franchute decimonónica y burguesa que no sirve absolutamente para nada, y como circunscripción electoral es una canallada sin más.

No, no, no somos un Estado Federal, se es algo EN DERECHO cuando LA LEY te reconoce que lo eres, no antes, porque si te comportas como una cosa que LA LEY no te reconoce lo que eres es un delincuente, que es lo que son las actuales CCAA por vulneración reiterada del ordenaminto jurídico constitucional.

España no es un Estado federal, luego no cabe que se comporte como tal.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #35 en: 28 de Septiembre de 2010, 00:23:05 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Lo único que no es cambiable es mi nick de "palangana", y todo lo demás se puede cambiar. Por dónde empezar, pues evidentemente como ya he comentado por la LRGE, que no es otra cosa que el instrumento que perpetua en el poder a los dos que siempre están. lLo de la provincia como ente territorial es un despilfarro, una herencia franchute decimonónica y burguesa que no sirve absolutamente para nada, y como circunscripción electoral es una canallada sin más.

No, no, no somos un Estado Federal, se es algo EN DERECHO cuando LA LEY te reconoce que lo eres, no antes, porque si te comportas como una cosa que LA LEY no te reconoce lo que eres es un delincuente, que es lo que son las actuales CCAA por vulneración reiterada del ordenaminto jurídico constitucional.

España no es un Estado federal, luego no cabe que se comporte como tal.

Pero, insisto en cuanto a competencias atribuidas nuestras CCAA tienen ya más competencias atribuidas que un Estado Federal propiamente dicho. 
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #36 en: 28 de Septiembre de 2010, 00:26:40 am »
Pero que da igual, que no es cantidad, sino que la LEY te lo reconozca y no que cada CCAA haga lo que le dé la gana en materia legislativa,que se están pasando la CE por el arco del triunfo y, sobre todo, que no haya diferencias entre unas y otras: no se trata de cantidad, sino de calidad.

Todas las CCAA tienen las mismas competencias en toda materia?, pues yo creo que no.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #37 en: 28 de Septiembre de 2010, 00:27:45 am »
Cataluña y Euskadi tienen más privilegios que Extramadura y que Andalucía, yo creo.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #38 en: 28 de Septiembre de 2010, 00:35:55 am »
Eso no lo dudo y es así..lo que dices. Existe desigualdad, desigualdad en unas y en otras muchas mas cosas.....

Perooo... en general todas y cada una pueden estar bastante satisfechas porque las CCAAA TIENEN MÁS COMPETENCIAS atribuidas QUE UN ESTADO FEDERAL.

NO obstante, ya ves que no tenemos ni un Sistema Electoral justo o mejor dicho democrático! ¿como vamos a pedir peras al olmo?

Saludos!








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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #39 en: 28 de Septiembre de 2010, 02:05:49 am »
Es que mirando el panorama, la izquierda y la socialdemocracia no está favorecida en toda Europa, hasta Suecia tiene un descenso de la socialdemocracia, siendo el fuero de la misma, dando paso no a la derecha sino a la extrema derecha en el parlamento que tienen representantes. Comparar a Obama con un centro derecha europeo no lo veo lógico, porque está a años luz de esas posiciones en Europa. El PSOE no puede considerarse un traidor a “la causa” de la izquierda tradicional porque la abandono hace 20 años, pasando con el tiempo a ser algo así como la socialdemocracia española, de hecho no se cambia el nombre porque sería difícil de no identificar frente a otro partido, además que le restaría muchos votos.
La izquierda no tiene futuro en un país que las plusvalías del trabajo no crean crecimiento económico, siendo más factible para los grandes capitales invertir o comprar en el exterior, sea abajo en África (para mi a unas millas) o en los mercados asiáticos y ponerlo en las puertas, antes que producirlo en España. Lo de la U.E. puede ser el problema de todos los estados europeos actuales, tenía que haberse quedado en la C.E.E. y puede que sea el problema de España.

Lo demás que planteas menos la reforma de la LRGE y la supresión de las provincias, tendría que hacerse en otro Estado, es decir cambiar de forma de Estado a federal, que en lo que estamos pero camufladamente y estamos en un estado federal camuflado, por mucho que LA LEY DIGA LO QUE DIGA y lo de la OTAN por la parte que me toca es un No, no quiero terminar con una chilaba.

Lo de los estudios universitarios para acceder a cargos públicos como que no lo veo, para eso están los filtros de los partidos, es que ahora estaba recordando la Constitución de Uruguay que establece que para ser cargos públicos (me parece que en la Cámara) tienes que tener una edad determinada, no recuerdo si es más de 26 años y patrimonio superior a unas cantidades que eran altas y eso en España se hace de facto.

Lo importante es la reforma de la Ley electoral, pero eso no lo van hacer porque beneficia a los dos partidos mayoritarios y a los nacionalismos, y son estos los que tienen los votos para cambiarla. Y como da a entender Francisco 1345 es el principio de representación democrática. Y también es el principio para acabar con el bipartidismo.