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Autor Tema: Eta decreta un alto el fuego permanente  (Leído 45881 veces)

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Desconectado Hugo

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #100 en: 03 de Mayo de 2006, 21:11:08 pm »
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 Con respecto a Otegi, hombre, solo una cosita. Hace años, se ciscaba en las resoluciones de la audiencia nacional, etc etc. Esta semana pasada, quería ir a Irlanda a un congreso del Sinn Feinn. Lo primero que hizo fue pedir permiso al juez. Cuando el juez no le dio permiso por el riesgo de fuga, Otegi simplemente acató la resolución judicial y no fue. Curiosa manera de tener agarrado por los huevos a no se quie no?
 Manda huevos, como diría Fede Trillo, para estar tan envalentonao como tú dices, que suavecito anda el niño no?


Pues claro, si te lo estoy diciendoooo!!! Tiene que andar suavecito porque si quiere entrar en el Parlamento y quedar como un chico bueno tiene que hacer un poco el paripé.


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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #101 en: 04 de Mayo de 2006, 08:10:40 am »
  Juer, macho, cuando creo que no me puedes sorprender más, sueltas una tontería más grande.
 Que Otegi no puede entrar en el parlamento!!! que le han metido 7 años de inhabilitación!!!!!
 Dios, me puede, es que me puede.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #102 en: 04 de Mayo de 2006, 09:14:48 am »
Incrédulo:
Lo que pretendo decirte hace tiempo es que es incompatible estar con Rosa Díez y al mismo tiempo defender la política del gobierno ZP y lo que es peor creerse la versión oficial del mal llamado proceso de paz.
Si insistes en ello te vas a pillar los dedos varias veces. Rosa Díez lo tiene claro. De hecho va a dirigir una corriente en el partido contra el proceso que se avecina. Hace unos días declaró a la prensa que lo está pasando muy mal, que es muy duro ver como Patxi López y los de su entorno reciben a los asesinos de Batasuna como a compañeros mientras la desprecian a ella y a otros miembros del PSE. La situación de Rosa Díez es muy crítica en el PSOE. Desde la dirección se le ha invitado a marcharse, incluso a militar en el PP. ESe comportamiento con alguien como Rosa es insultante, repugnante en realidad.Hace tiempo que están detrás de ella, primero por criticar el trato que Patxi López le dió a San Gil en las conversaciones postelectorales, después por la defensa que ha hecho de las vícitimas y lo último la carta a Zapatero. Si no la han echado ya es por que saben que eso provocaría una revuelta en el PSE. Y en pleno "proceso de paz" no les conviene. Pero Rosa no comparte tu optimismo respecto al alto el fuego y eso irrita a Pepe Blanco y al propio Zapatero. Desengañate: en el PP no se puede discrepar; en el PSOE tampoco. No al menos en algo tan importante para el gobierno.
Rosa Díez no se va a callar y eso le puede costar caro. Estate atento por que en los próximas semanas vamos a escuchar declaraciones suyas que tú podrías negar hoy. Y su futuro en el PSOE corre serio peligro, y ella lo sabe.
En una entevista a Zapatero hecha en "El Mundo" Pedro J. le preguntó que que foto prefería si la de Rosa Díez con las vícitmas ó la de Gema Zabaleta con Batasuna. Zapatero respondió que se quedaba con las dos (fijese la equivalencia Vícitmas=Batasuna, Rosa Díez=Gema Zabaleta) pero llegó más lejos, añadió: "la primera foto es el pasado, la segunda el futuro." Lo dejó muy claro, para quien lo quiera entender desde luego. Si tú no quieres allá tú. Rosa desde luego si lo ha entendido.
Has negado durante meses los contactos con ETA, por lealtad a ZP, sin duda. No las negociaciones, sino los contactos, los post están ahí aún. ZP ha mentido, tú lo sabes. Rosa lo sabe. SIgue creyendo en el "proceso de paz", pero Rosa Díez no se lo cree. yo tampoco.
Y me da igual que digas que todo lo digo para criticar al gobierno , que si soy de derechas .... En otros foros has comprobado que mis ideas no están tan lejos de las tuyas. Lo que ocurre es que yo no tengo filiación política y tú sí. Por eso yo veo lo que está haciendo este gobierno que nada tiene que ver con ideologías y tú no lo quieres ver, ó no lo quieres reconocer (aún no he resuelto esa duda). Pero Rosa Díez sí, y ya lo dice y lo va a seguir diciendo. Así que ten cuidado por que te va a ser impsible defender al mismo tiempo a Dios y al diablo.

Por cierto de la entrevista con Gotzone Mora te has quedado sólo con el titular, para mí lo menos importante (aunque es obvio que LD lo pone por que le conviene). Lo importante es lo que dice en la letra pequeña: Que el PSE es un partido nacionalista más, que en el PSOE se ha perdido los valores de la ética...
Y decir que dice lo que dice para que la fichen en la COPE me parece mezquino. Me parece mezquino decirlo de una persona que se juega la vida por defender sus ideas. Por cierto hace unos días le rociaron el coche con aceite. Y nadie del partido la llamó para interesarse por ella. Nadie, ni López, ni Blanco, ni por supuesto Zapatero. Eso también lo dice en la entrevista. Por lo menos podías llamarla tú.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Hugo

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #103 en: 04 de Mayo de 2006, 09:48:24 am »
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  Juer, macho, cuando creo que no me puedes sorprender más, sueltas una tontería más grande.
 Que Otegi no puede entrar en el parlamento!!! que le han metido 7 años de inhabilitación!!!!!
 Dios, me puede, es que me puede.

Tienes razón, se me había pasado lo de la inhabilitación. Pero no me negarás que Otegui representa de facto (hasta que se legalice de nuevo HB) a la izquierda abertzale. Tiene que cuidarse mucho de lo que dice y hace para no estropear el nuevo "look" de los proetarras.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #104 en: 04 de Mayo de 2006, 11:51:19 am »
  Vamos a ver pulpo. Es que me cuentas unas cosas que yo alucino.
 ¿no te das cuenta de que yo hablo con Rosa como mínimo dos o tres veces por semana? ¿a mí me vas a contar si va a hacer una corriente o lo que sea? ¿me vas a contar a mí lo que cree o no cree de Zapatero? Tú sabes lo que dice de cara a la galería, lo que sale en la prensa, pero no lo que dice cuando estamos presentes Calleja, Paco Llera, Santiago Gonzalez y yo, por ejemplo.
 Mira hay muchas cosas que no puedo decir aquí porque pertenecen a conversaciones privadas que evidentemente no voy a desvelar. Lo que te puedo asegurar es que Rosa, Basta ya! etc lo único que están haciendo es de dique de contención no por lo que vaya a hacer Zapatero ahora que todos lo tenemos claro, sino por lo que pueda pasar después. Rosa Díez, al igual que yo y muchos otros en el partido, tenemos claro que el enemigo no es el PP, que el enemigo es el nacionalismo. Por tanto, lo que hace Rosa es intentar bajar el umbral de tolerancia de la sociedad ante futuros pactos con el nacionalismo, no ya de Batasuna, sino de un posible gobierno de PSE-EB-EA.
  Con respecto a lo de pactar con batasuna, es que ni se plantea dentro de esta generación de políticos. No puede ser, simplemente el partido no se lo plantea. Otra cosa es que tengas que soltar el rollo políticamente correcto de que sin violencia todas las opciones son posibles y bla bla bla. El PSE podrá pactar con batasuna cuando batasuna sea ERC, es decir cuando hayan pasado los suficientes años como para que no les quede ni un ápice de su pasado terrorista. Cuando no quede ni un solo dirigente que haya estado pringao en el terrorismo. Y eso, pulpo tardará en pasar.
 Otra cosa es lo que tenga que decir patxi lopez. Es decir, si tu le estás diciendo a ETA que abandone la violencia y asuma las vías democráticas para defender su política, lo que no puedes hacer es deslegitimarles también en las vías democráticas. Tu no les puedes decir.... No, tio, deja las armas, pásate a la política pero eso sí, a calentar tu escañito que aquí no queremos ni verte. Joer que no es tan difícil de entender, coñe.-
 Pulpo, que estás metiendo la pata, creeme. Que nadie le ha dicho a Rosa que se vaya del partido y que nadie la va a echar.  Que el partido socialista no funciona así, aquí no se echa a nadie.

 Con respecto a Gotzone Mora. Sí, está amenazada por ETA. Y Zapatero también. Por tanto tan mezquino es criticar a Zapatero como a Gotzone mora. Y con respecto a lo de su coche, ¿te cuento un secreto? Siendo Mariano Rajoy ministro del interior, me rociaron el mío de kalimotxo, y tampoco nadie me llamó para interesarse por mí. A ver tío que el que te manchen el coche es una gamberrada, pero desde luego no se puede llamar terrorismo. Y te voy a decir más. Hay determinada gente aquí, que no convendría quitarles la escolta ni aunque desapareciera ETA. Una de ellas es Gotzone Mora, otro es Carlitos, un concejal del PP de Bilbao, tonto del culo y otra es Maite una concejal del PSOE de Galdakano, que también es tonta del culo. A esta gente es fácil que le den dos hostias pero vamos, no los terroristas sino mucha gente a la que le han ido tocando los huevos a lo largo de estos años.
 Yo te puedo asegurar que lo del coche de Gotzone no tiene nada que ver con ETA ni con su entorno, y creeme que sé de lo que hablo.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #105 en: 04 de Mayo de 2006, 13:42:12 pm »
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 Con respecto a Gotzone Mora. Sí, está amenazada por ETA. Y Zapatero también. Por tanto tan mezquino es criticar a Zapatero como a Gotzone mora. Y con respecto a lo de su coche, ¿te cuento un secreto? Siendo Mariano Rajoy ministro del interior, me rociaron el mío de kalimotxo, y tampoco nadie me llamó para interesarse por mí. A ver tío que el que te manchen el coche es una gamberrada, pero desde luego no se puede llamar terrorismo. Y te voy a decir más.  Yo te puedo asegurar que lo del coche de Gotzone no tiene nada que ver con ETA ni con su entorno, y creeme que sé de lo que hablo.

Y quién ha sido un vecino enfadado?

Que mezquindad, no sé ni que decirte. Si te leyera tu amiga Rosa!

federcar

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #106 en: 04 de Mayo de 2006, 14:07:37 pm »
buah !!! , es para echarse a llorar , si sabes quien fue quien echo el aceite , lo dices a la policia , pero deja d dartelas d los contactos q tienes y d los amigos influyentes q tienes , y d las informaciones privilegiadas q tienes , prq no t las crees ni tu , yo creo q el q tiene q tomarse la medicacion eres tu

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #107 en: 04 de Mayo de 2006, 15:34:44 pm »
Pablo, como veo que te cuidas mucho el lenguage en el Foro de Rosa Díez en la página web de Basta Ya, he puesto unas declaraciones tuyas allí que has escrito esta mañana, más que nada para que tus compañeros de blog vean tus opiniones, espero que no te moleste.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #108 en: 04 de Mayo de 2006, 16:41:29 pm »
 Habia conocido a muchas personas mezquinas en mi vida. También es cierto que a tí te consideraba como un sinverguenza.
 Pero llegar al extremo de lo que has hecho hoy, simplemente es absolutamente vomitivo.
 El poner fragmentos de un post que he puesto aquí en un blog en el que firmo con mi nombre y apellidos y en el que estoy entre amigos, me parece simplemente de hijo de puta. De lo que tú eres.
 Creo que con esto se ha acabado toda la relación que quiero tener con alguien como tú.
 Espero que tengas en la vida absolutamente todo lo que te mereces.
 Adios pringao.
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Desconectado Hugo

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #109 en: 04 de Mayo de 2006, 20:16:36 pm »
Te digo lo que te he dicho en el otro hilo. He reproducido tus propias palabras sobre la opinión que te merece el atentado sufrido por Gotzone, sin sacar de contexto.

Qué pasa que usas un tipo de dialéctica para un foro y para otro?

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #110 en: 05 de Mayo de 2006, 03:54:35 am »
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federcar

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #111 en: 05 de Mayo de 2006, 15:42:19 pm »
volviendo al tema y dejando a matones escolta a parte, y viendo q hay gente q no le parece un atentado lo de gotzone , por q le cae mal y porq lleva una deriva poco adecuada, hay va algo q a dicho la patronal d guipuzcua:   
La patronal guipuzcoana Adegi prefiere expresar su confianza en la situación creada tras el alto el fuego de ETA antes que solidarizarse con sus compañeros navarros que recibieron las cartas de extorsión. Su secretario general cree que "no hay que ponerse nerviosos" si aparecen "una o tres cartas" o si están fechadas "dos días antes o uno después" del anuncio de la banda terrorista

federcar

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #112 en: 05 de Mayo de 2006, 16:08:56 pm »
ambos son atentados terroristas tanto lo dl coche como la extorsion y el chantaje d las cartas ,como tambien el atentado d navarra (q s lo atribuyen a un grupo anarquista  ;D) por lo cual la trgua no s donde esta

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #113 en: 05 de Mayo de 2006, 16:30:03 pm »
 Yo es que fedecar me cuesta seguirte, porque con esa manía de comerte la mitad de las letras la verdad es que a veces es complicado pero vamos  a intentarlo.
  Empiezas tu post con una supina estupidez. Diciendo algo así como "hay gente q no le parece un atentado lo de gotzone , por q le cae mal y porq lleva una deriva poco adecuada" que me imagino que significa "hay gente que a la que no le parece un atentado lo de Gotzone, porque le cae mal y porque lleva una deriva poco adecuada". Si no es así lo que crípticamente decías con mucho gusto corregiré esto.
 Pero digo que es una supina estupidez, porque (evidentemente) si no me parece un atentado no es porque Gotzone me caiga mal (por cierto, yo la conozco, y tú?) sino porque atentado, es según el DRAE: Agresión o desacato grave a la autoridad u ofensa a un principio u orden que se considera recto." y según la siguiente acepción: Agresión contra la vida o la integridad física o moral de alguien"
  Esta segunda acepción sería la más adecuada al hablar de atentados terroristas para no confundirla con el tipo penal de atentado a la autoridad o a sus agentes, en la que se puede considerar atentado al agente de la autoridad el que un borracho le empuje a un policía municipal.
  Entonces si entendemos por atentado un ataque grave contra la vida, integridad física o moral de alguien y de forma extensiva añadiría algo más, como podría ser "agresión armada realizada por una banda organizada contra las propiedades de alguien". En cualquiera de esos casos no se puede hablar de atentado. Me temo que tú no has estado mucho por Euskadi, pero no suele ser costumbre de los miembros de la Kale Borroka el ensuciarte el coche. De hecho, si esto hubiera sido obra de la Kale Borroka, el coche habría ardido.
  Y cuando digo que no ha sido la Kale Borroka quien ha hecho esto, no es porque me lo haya dicho "alguien importante" como babosamente has escupido en otro post. Sino porque aquí, señor Fedecar, nos conocemos todos, y todos conocemos a gente de todas partes y todos vemos el ambiente como está. Y como está, es la banda diciendole a sus alevines, al que se mueva le rompo las manos.  No sé si recordará usted la quema de un cajero en Getxo hace poco, por parte de la cuadrilla del detenido con los bonos de ETA, lo que le puedo asegurar es que alguien llegó a la casa del padre de uno de ellos, a "recomendarle" que no hiciera el bobo. No se si me explico con nitidez.
   Con respecto a la siguiente frase en la que Vd. Dice: "hay va algo q a dicho la patronal d guipuzcua:" voy a arriesgarme a traducirla al castellano, intuyendo que quiere decir algo así como : "ahí va algo que ha dicho la patronal de Guipúzcoa." De nuevo le ruego que de no ser así me lo haga saber.
 La patronal de Guipúzcoa ha dicho que no conviene ponerse nerviosos por las cartas de extorsión mientras no sea un fenómeno que se prolonge durante el tiempo. No sé de donde saca usted que no se solidarizan con sus compañeros navarros, pero eso no deja de ser una interpretación personal.
   En el siguiente post usted dice ya algo que tendría gracia dicho por woody allen pero dicho por VD. Destila patetismo, y es decir que "la extorsión y el chantaje de las cartas" (de nuevo traduzco) son atentados terroristas. Es decir, ¿VD. Está diciendo que el chantaje es un atentado terrorista? Disculpe la pregunta pero... ¿usted estudia Derecho?
 Posteriormente dice que se lo atribuyen a un grupo anarquista seguido de un emoticono con una sonrisa. Por ello imagino que usted sabe quien es el responsable y por tanto no se cree otras versiones. Entonces esperamos ansiosos que comparta con nosotros esa información.
  A lo de matones y eso.... entenderá que no conteste ¿verdad? Es que he hecho proposito de enmienda y a partir de ahora no quiero llamarles gilipollas a los gilipollas.
 Reciba un cordial saludo para usted y los suyos.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #114 en: 05 de Mayo de 2006, 21:08:48 pm »
Yo creo que en la división del trabajo se encuentra la especialización, y en cada especialización se encuentra la sabiduría. No me gusta opinar de lo que no se.

Un saludo

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #115 en: 22 de Mayo de 2006, 09:27:25 am »
Bueno, pues ya sabemos cuándo van a empezar las negociaciones oficiales con ETA. Lo que no sabemos es en qué van a consistir. Esperemos que el Presidente del Gobierno nos informe, en breve, sobre dicho contenido.

Pero, sobre todo, creo que está muy bien empezar por aquí. No tiene nada malo decir que se va a negociar con ETA. De hecho, creo que es lo que la mayoría de los españoles queremos: que el terrorismo desaparezca de nuestro país. Lo deseable sería que ETA dejara las armas por sí misma, pero parece ser que eso no es tan fácil. Ese es, creo yo (espero), el motivo de la negociación. Pero esperemos al Presidente del Gobierno. Aún así, creo que está bien anunciarlo todo claramente. No está tan bien hacerlo en mítines políticos, pero ¿qué se puede esperar de una democracia de partidos? En fin, veremos ahora qué ocurre...

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #116 en: 22 de Mayo de 2006, 13:47:46 pm »
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No tiene nada malo decir que se va a negociar con ETA. De hecho, creo que es lo que la mayoría de los españoles queremos: que el terrorismo desaparezca de nuestro país.

¿La mayoria?, personalmente quiero que se les detenga, pasen a disposicion judicial y paguen por sus crimenes, en el caso que se puedan imputar ...

¿Negociar?, pues no, la verdad. quiero que desaparezcan como delincuentes que son, dentro de las herramientas de nuestro Estado de Derecho.

Como se puede usar la palabre "negociar" con un asesino, para que no mate o extorsione mas, es ridiculo ....

Hay mas de 800 familias, al menos, y muchos miembros de colectivos, que les esta doliento el estomago ante la bajada de pantalones que se avecina, al tiempo .....

Negociar:
 4. intr. Tratar asuntos públicos o privados procurando su mejor logro. U. t. c. tr.
 5. intr. Tratar por la vía diplomática, de potencia a potencia, un asunto, como un tratado de alianza, de comercio, etc. U. t. c. tr.


Esta palabra no es la adecuada ....
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #117 en: 22 de Mayo de 2006, 15:09:56 pm »
Por supuesto, no es la palabra adecuada. De hecho el gobierno no la usa. Habla de diálogo.
 Afortunadamente, hoy en día el término negociación se ha ido convirtiendo en políticamente inaceptable para la sociedad y por ello está cayendo en desuso. De la experiencia acumulada a lo largo de los últimos veinticinco años de lucha democrática contra ETA, hemos aprendido lo que da de sí la negociación. A día de hoy, tras las experiencias de Argelia y de Suiza, sabemos lo que da de sí ese camino y ningún Gobierno democrático se va a sentar a negociar con ETA. Conviene pues no utilizar el término para no enviar, también en este caso, señales equivocadas a ese mundo. A pesar de todo, en este momento, ni los propios terroristas se atreven a utilizar ese lenguaje. No es política ni socialmente creíble, porque el camino desbrozado desde el Pacto de Ajuria Enea hasta el Pacto por las Libertades y contra el terrorismo lo ha hecho simplemente no creíble.

Pero si estamos atentos a los mensajes que nos llegan de ese mundo, el lenguaje en este terreno ha pasado a ser más sutil. Se ha sustituido la negociación por el diálogo. Porque, ¿quién se puede oponer al diálogo?. Nadie en principio. Sólo los intolerantes y los que no quieren que esto se solucione, ¿no?. El diálogo además es el gran mantra al que se invoca en las sociedades democráticas avanzadas, como no podía ser de otro modo, para solventar cualquier conflicto. La única diferencia es que en esas sociedades, salvo en España, no existen organizaciones terroristas que intentan hacer saltar por los aires el marco jurídico democrático por medio de la violencia. El diálogo en este contexto, se ha convertido para los terroristas en la versión “light” de la negociación. Para los terroristas actualmente no hace falta hablar de negociación pues basta con que todos desde el buenismo invoquemos el mantra del diálogo para que ellos entiendan que utilizamos el eufemismo porque no nos atrevemos a llamar a las cosas por su nombre, pero que en la práctica estamos aceptando la negociación. Y no, cuando hablamos de diálogo no estamos hablando de negociación. Hablamos simplemente de diálogo en un contexto de final inequívoco de la violencia. De ahí que, en este sentido, es conveniente que todos, también en este caso y también los terroristas, sepamos de qué estamos hablando cuando apelamos al diálogo.

Por eso la utilización generosa de la palabra diálogo por parte de los demócratas debe ir precedida del convencimiento de que significa lo mismo para los demócratas y para los terroristas. Hasta ahora no ha sido así y mucho nos tememos que en el momento presente siga sin significar lo mismo, pues mientras que para los demócratas diálogo significa utilización de la palabra para resolver las diferencias de todo orden que nos puedan separar, para los terroristas de ETA, parafraseando a Carl von Clausewitz, el diálogo sería algo así como la continuación del terrorismo por otros medios. Algo parecido al “alto el fuego” que según ETA “…es una forma de lucha”. De ser así, y todo parece indicar que sí lo es, la utilización de la palabra diálogo sería un obstáculo para el logro que se pretende conseguir que no es otro que la erradicación del terrorismo tras el abandono definitivo de las armas por parte ETA.

En este contexto, la moción aprobada el pasado 17 de mayo en el Congreso de los Diputados impecable e inequívoca en su formulación, ha provocado sin embargo desasosiego en algunos colectivos de víctimas, quizás porque junto a una declaración rotunda respecto a que a ETA solo le queda como destino el disolverse y deponer las armas, se alude a un final dialogado de la violencia. Alusión que utilizada fuera del contexto de la moción ha podido generar confusión entre algunas organizaciones de víctimas ya que en su subconsciente y en la medida que desde el cuerpo doctrinal de la democracia contra el terrorismo no se ha explicitado el contenido de la palabra diálogo, para algunos, tal y como hemos visto que significaba para los terroristas, puede ser sinónimo de negociación, lo que a estas alturas de la historia resulta inaceptable para la inmensa mayoría de las víctimas y de la sociedad e impensable desde el punto de vista de las instituciones democráticas.

Pero es que además, no es sólo el contenido de la palabra diálogo el que puede crear desasosiego, sino que también los propios tiempos en que se materializa el diálogo pueden generar desasosiego y confusión. Si analizamos el punto 2 de la moción aprobada en el Congreso, en ella se afirma que “…si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, …”. Pues bien es aquí donde entran en juego los tiempos del diálogo. Si analizamos este párrafo en el contexto de la totalidad del punto 2 de la moción, se deduce que el diálogo sólo se podrá producir una vez que los terroristas hayan decidido disolverse y deponer las armas.  esta interpretación, es la  única que puede acercarnos de manera rápida al fin de ETA.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #118 en: 22 de Mayo de 2006, 16:07:44 pm »
Estoy de acuerdo en tu reflexion

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... que “…si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, …”. Pues bien es aquí donde entran en juego los tiempos del diálogo. Si analizamos este párrafo en el contexto de la totalidad del punto 2 de la moción, se deduce que el diálogo sólo se podrá producir una vez que los terroristas hayan decidido disolverse y deponer las armas.  esta interpretación, es la  única que puede acercarnos de manera rápida al fin de ETA.

Yo creo que el problema fundamental es la incertidumbre de estos procedimientos (se puede hablar de secretismo, lo cual, en cierto sentido de seguridad, me parece hasta logico, pero solo para el ciudadano de a pie, no para los partidos politicos (oposicion entre otros) que representan a todos), pero esta incertidumbre, esta inevitablemente condicionada por la posicion del PP (totalmente logica, por otro lado) en el que se le ha dejado apartado, pero se le pide su apoyo, y por otro lado, las "cuñas" electorales en que se esta usando este tema (lamentablemente para todos, y digo TODOS).

De todas las maneras, que por eso cito tu texto, es que no se esta viendo claro los presupuestos iniciales que se le solicito a ETA para el dialogo, que tu citas correctamente, y da la sensacion de "prisa" y "rapidez" sin dar señales claras de estas condiciones que has mencionado.

En cualquier caso, me parece, como a mas de la mitad de los españoles, segun encuestas, que no se va a llegar a ningun buen puerto en esta travesia, ya que, por un lado, lo que solicita ETA, dificilmente va a conseguir, y por otro lado, da la sensacion de una diversificacion en los pensamientos de ETA, evitando la unicidad de pensamiento (la paz) ....


En definitiva, y concluyendo, la prueba de valor o de confianza (llamalo como quieras) que se pide a ETA no se esta dando, o no se esta viendo ... para mi eta esta a la "retranca" esperando acontecimientos (que, sinceramente, dudo se produzcan), tengo un mal presagio de todo esto .... ojala me equivoque ....
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #119 en: 22 de Mayo de 2006, 17:29:47 pm »
Negociar:
 4. intr. Tratar asuntos públicos o privados procurando su mejor logro. U. t. c. tr.
 5. intr. Tratar por la vía diplomática, de potencia a potencia, un asunto, como un tratado de alianza, de comercio, etc. U. t. c. tr.

Siguiendo a la RAE, sí parece correcto usar la palabra "negociar" porque estamos hablando de tratar un asunto público (que ETA abandone las armas definitivamente, que reconozca el daño que ha hecho a la sociedad española, y que pida perdón y resarza a sus víctimas) procurando su mejor logro (esto es, de la manera más efectiva).

A mi lo que me preocupa es que el Presidente del Gobierno, ya que dice que va a negociar (o dialogar, como gusten ustedes), no diga tan claramente sobre qué va a hacerlo, porque si lo hace sobre los tres temas que acabo de indicar creo que la mayoría estaremos de acuerdo, pero si lo hace sobre otros temas, tal vez el acuerdo no sea tan mayoritario. Sólo espero que esta duda nos la resuelva pronto.