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Autor Tema: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.  (Leído 19886 veces)

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #120 en: 08 de Febrero de 2011, 23:15:31 pm »
Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas: no se contentran violadores en la Meco II precisamente porque son criminales que de igual forma piensan y por ello... y el pueblo cercano cuando le presentas un crimen concreto asustas.

Por eso tenemos a madres de drogadictos cogiendo el autobús de barcelona a málaga para visitar a su hijo que ha robado un coche. No hay acercamiento para esas madres: no hablo para los delincuentes.

Para los etarras sí lo hay, de un tiempo a esta parte.

Saludos.

RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #121 en: 08 de Febrero de 2011, 23:23:55 pm »
Alquien imagina una concetración para pedir que reunan en una cárcel a violadores?
De Etarras menos.

Y que se admita por presiones de quienes violen? De terroristas menos.

Pero todos lo vemos, y los terroristas con favores en prisión.

Es lo que hay: guste o no.

Saludos.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #122 en: 08 de Febrero de 2011, 23:28:23 pm »
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas

Espero se me disculpe. De buena fe seréis todos: era etarras.

Saludos.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #123 en: 08 de Febrero de 2011, 23:35:02 pm »
Gem-Mas, contigo, aunque seamos de distinta ideología, era un placer charlar hasta como fue.

Gracias.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #124 en: 08 de Febrero de 2011, 23:36:52 pm »
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas: no se contentran violadores en la Meco II precisamente porque son criminales que de igual forma piensan y por ello... y el pueblo cercano cuando le presentas un crimen concreto asustas.

Por eso tenemos a madres de drogadictos cogiendo el autobús de barcelona a málaga para visitar a su hijo que ha robado un coche. No hay acercamiento para esas madres: no hablo para los delincuentes.

Para los etarras sí lo hay, de un tiempo a esta parte.

Saludos.

Creo que fueron los socialistas (González) los que optaron por la dispersión de los presos etarras, que antes estaban practicamente "atrincherados" (por la fuerza que habían llegado a tener) en una carcel (creo que Carabanchel). A mí me parece que fué una buena medida. Y, creo, fué el Gobierno de Aznar el que cambió esa poítica penitenciaria, y empezó a "acercarlos"  otra vez.
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #125 en: 08 de Febrero de 2011, 23:38:42 pm »
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Gem-Mas, contigo, aunque seamos de distinta ideología, era un placer charlar hasta como fue.

Gracias.

No entiendo eso de "charlar hasta como fué",  ;D
También es un placer charlar contigo. Ahora me voy.
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #126 en: 08 de Febrero de 2011, 23:39:06 pm »
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas: no se contentran violadores en la Meco II precisamente porque son criminales que de igual forma piensan y por ello... y el pueblo cercano cuando le presentas un crimen concreto asustas.

Por eso tenemos a madres de drogadictos cogiendo el autobús de barcelona a málaga para visitar a su hijo que ha robado un coche. No hay acercamiento para esas madres: no hablo para los delincuentes.

Para los etarras sí lo hay, de un tiempo a esta parte.

Saludos.

Creo que fueron los socialistas (González) los que optaron por la dispersión de los presos etarras, que antes estaban practicamente "atrincherados" (por la fuerza que habían llegado a tener) en una carcel (creo que Carabanchel). A mí me parece que fué una buena medida. Y, creo, fué el Gobierno de Aznar el que cambió esa poítica penitenciaria, y empezó a "acercarlos"  otra vez.
Saludos

A mí ni como la cuentas me parece buena, para que te hagas a la idea.

saludos. pero la leeré cuando la mande.

Eso sí: contigo, un placer debatir. Que eso nos cohartaron antes.

Besos, Gem-Mas.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #127 en: 08 de Febrero de 2011, 23:41:23 pm »
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No entiendo eso de "charlar hasta como fué",  ;D
Me remito a una petición tuya que leí estando de charla, del tipo " en esa charla seguiremos". Y si teníamos la charla 1, y ésta era la 2, pues eso.

Estoy seguro que recuerdas.

Saludos.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #128 en: 08 de Febrero de 2011, 23:44:06 pm »
Va a ser una pena ver los insultos que lance Fcalero, pero estamos acostumbrados. Y sabemos que de 12 que lances 2 quedarán.


Saludos.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #129 en: 08 de Febrero de 2011, 23:48:22 pm »
yo si nadie va a hacer referencia a mis presuntas disculpas, entonces empiezo a creer o que sois lelos o que sois muy cabrones.


saludos.
RobertMAD

Desconectado Hanneke

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #130 en: 09 de Febrero de 2011, 11:21:43 am »
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Lo que es perfectamente entendible es que una persona a la que le han asesinado a alguien quiera y sienta que necesita venganza, y no justicia, que aunque a veces se confunda, no es lo mismo. Y eso es perfectamente entendible desde un punto de vista humano. Lo que no lo es tanto es que un partido político vaya a esa persona y aproveche ese natural afán de venganza para utilizarlo políticamente contra el Gobierno. Y que además le convenza de que como es víctima está mas legitimado que nadie para decidir qué es lo mejor para luchar contra el terrorismo. ¿Nos parecería lógico que las víctimas de cualesquiera otros delitos fueran quienes establecieran la legislación y la política penitenciaria del País? ¿Entonces, por qué dais por sentado que la solución al terrorismo debe pasar necesariamente por acatar la voluntad de las víctimas ( y hablo de las víctimas no como colectivo, sino como personas, porque el presunto "coletivo" no es represtentativo más que de unos pocos)?
Saludos

Hola Gem-Mas,

Citas mi mensaje como si respondieras a él, pero yo realmente no veo relación entre tu reflexión y la mía, me parecen paralelas.

En ningún momento he “dado por sentado que la solución al terrorismo debe pasar necesariamente por acatar la voluntad de las víctimas”, y no creo que de mi opinión se pueda deducir tal cosa.
Lo único que he dicho es que las víctimas quieren justicia, y si para obtenerla no tienen más remedio que intentar influir en política, pues eso harán, me parece lógico y legítimo.
En cuanto a los partidos, ya he dicho muchas veces que no creo en partidos sino en personas. En todos los partidos hay personas y personas. Y lo que no hay que olvidar nunca es que muchos de los políticos que se manifiestan junto a las víctimas, también son víctimas antes que políticos. Y como víctimas que son, las respeto, independientemente del partido al que pertenezcan. Los políticos demócratas de Vascongadas, que se juegan la vida a diario por defender la libertad, tienen toda mi admiración y toda la legitimidad como para salir a la calle junto a las víctimas a pedir justicia. Y cualquier persona con dos dedos de frente y algo de vergüenza, no se atrevería a criticar su actitud o su actuación, cómodamente tumbada en el sofá de su casa. Si se atreve a soltar “si yo fuera él haría esto y no lo otro” pues que lo demuestre, si lo ve tan fácil. Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar. Y no lo digo por ti en absoluto.

Como te digo, no entiendo bien dónde enlazas tu respuesta a la mía, tengo la sensación que aún citando mi mensaje, contestas a lo que yo no he dicho.

Un saludo.
I wish you were beer. I mean... here.

Desconectado Hanneke

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #131 en: 09 de Febrero de 2011, 11:26:44 am »
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yo si nadie va a hacer referencia a mis presuntas disculpas, entonces empiezo a creer o que sois lelos o que sois muy cabrones.

saludos.

Pues no sé a qué te refieres, pero entre lela y cabrona, prefiero hacer referencia a tus presuntas disculpas.

Muy bien dicho, quedas disculpado.  :P
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Desconectado zinara

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #132 en: 09 de Febrero de 2011, 11:40:26 am »
Hanneke,es que aquí hay gente que no lee bien y luego interpretan lo que les da la gana y como no se enteran de nada se dedican a descalificar.Gem-mas,si yo soy muy insensible y tú,eres todo un ejemplo de sensibilidad,vamos que no hay más que leer mensajes tuyos en este hilo y en otros del foro para ver que tienes una delicadeza supina vamos...

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #133 en: 09 de Febrero de 2011, 12:34:13 pm »
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Hola Gem-Mas,

Citas mi mensaje como si respondieras a él, pero yo realmente no veo relación entre tu reflexión y la mía, me parecen paralelas.

En ningún momento he “dado por sentado que la solución al terrorismo debe pasar necesariamente por acatar la voluntad de las víctimas”, y no creo que de mi opinión se pueda deducir tal cosa.
Lo único que he dicho es que las víctimas quieren justicia, y si para obtenerla no tienen más remedio que intentar influir en política, pues eso harán, me parece lógico y legítimo.
En cuanto a los partidos, ya he dicho muchas veces que no creo en partidos sino en personas. En todos los partidos hay personas y personas. Y lo que no hay que olvidar nunca es que muchos de los políticos que se manifiestan junto a las víctimas, también son víctimas antes que políticos. Y como víctimas que son, las respeto, independientemente del partido al que pertenezcan. Los políticos demócratas de Vascongadas, que se juegan la vida a diario por defender la libertad, tienen toda mi admiración y toda la legitimidad como para salir a la calle junto a las víctimas a pedir justicia. Y cualquier persona con dos dedos de frente y algo de vergüenza, no se atrevería a criticar su actitud o su actuación, cómodamente tumbada en el sofá de su casa. Si se atreve a soltar “si yo fuera él haría esto y no lo otro” pues que lo demuestre, si lo ve tan fácil. Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar. Y no lo digo por ti en absoluto.

Como te digo, no entiendo bien dónde enlazas tu respuesta a la mía, tengo la sensación que aún citando mi mensaje, contestas a lo que yo no he dicho.

Un saludo.

No era una respuesta directa a ti, simplemente has escrito que las familias piden justicia, y yo lo he relacionado con el tema del hilo, en general. Porque justicia no es venganza.
Y siguiendo con el tema, has escrito: "Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar". Pues eso es aplicable también a los políticos del PSE, a los que en muchos lugares, entre ellos este foro, se les dicen cosas como que son "asesinos", complices de los terroristas, que no quieren acabar con ETA, etc. Y su forma de entender la lucha contra el terrorismo es tan legítima, o más, que la de esos otros que se dedican a salir a la calle, no a pedir justicia, sino venganza. 
Y unas víctimas no son más víctimas ni más afectados porque se manifiesten o no.
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #134 en: 09 de Febrero de 2011, 12:45:07 pm »
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Hanneke,es que aquí hay gente que no lee bien y luego interpretan lo que les da la gana y como no se enteran de nada se dedican a descalificar.Gem-mas,si yo soy muy insensible y tú,eres todo un ejemplo de sensibilidad,vamos que no hay más que leer mensajes tuyos en este hilo y en otros del foro para ver que tienes una delicadeza supina vamos...
Me parece que últimamente estás un poco "irascible". Si el foro te sirve de "desestress" me parece muy bien. Y yo no presumo de delicadeza, pero, te recuerdo, erás tú, arriba, quien achacó a Hanneke que era insensible y luego soltaste eso de la hija de Carrasco. Y es muy insensible, porque parece que no tienes empatía suficiente como para ponerte en lugar de esa chavala en esas circunstancias. Ante la pérdida de un próximo no hay un manual donde se diga cuál ha de ser el comportamiento normal, y tan respetable es la actitud de quien se mantiene con aparente frialdad (porque prefiere llorar a solas) como la de la persona a la que tienen que atender los servicios sanitarios porque le ha dado un ataque histérico. Y no puede deducirse que en éste segundo caso el dolor que sufre esa persona sea mayor que el que padece la que se mantiene más "entera".
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #135 en: 09 de Febrero de 2011, 12:52:53 pm »
Pues tú eres de una susceptibilidad...yo he comentado una impresión mía,también comenté(que sólo os quedáis con lo que queréis),que no dudaba de la pena que esta chica padecía,faltaría más(comenté).En fin,no voy a discutir más de ésto.Saludos a todos y mucha suerte en los exámenes.

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #136 en: 09 de Febrero de 2011, 13:02:15 pm »
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Pues tú eres de una susceptibilidad...yo he comentado una impresión mía,también comenté(que sólo os quedáis con lo que queréis),que no dudaba de la pena que esta chica padecía,faltaría más(comenté).En fin,no voy a discutir más de ésto.Saludos a todos y mucha suerte en los exámenes.
Si hay una cosa que me fastidia es que alguien, cuando "habla conmigo" utilice el plural. Así que eso de "sólo os quedáis con lo que queréis" me fastidia mucho, así que supongo que debería enfadarme, pero la verdad es que ahora mismo no me apetece nada  ;D Si quieres nos peleamos otro día.
Y acabo de ver que has tenido varias peleillas foreras esta mañana. Yo creo que es lo que más relaja entre apuntes y apuntes, ;D ;D, pero no te lo tomes nunca en serio.
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #137 en: 09 de Febrero de 2011, 13:43:45 pm »
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Y tú te atreves a decirme a mí que yo hablo con ligereza después de lo que has escrito,qué me estás contando o no lees a los demás compañeros,no ves que tus comentarios indignan y ofenden a cualquiera.Deberías ponerte en la piel de una de esas personas a las que han asesinado impunemente un familiar,diles a ellos que como ya está muerto,ya no existe,ni les debe importar un pimiento.Respecto a lo del ex-concejal asesinado,entendéis lo que queréis,he dicho que no dudo de la pena que tendrá la familia de este hombre,faltaría más,pero a mí si me acaban de asesinar a mi padre,me apetecería quedarme en mi casa,sin salir,llorando desconsoladamente la pérdida y no dar una rueda de prensa tan entera,como si fuera una política más, para que los socialistas me aplaudan.
Esa chica no estaba entera, estaba furiosa, que es muy distinto. Aquí la insensible demuestras ser tú. Y, por otra parte, lo que tú supones que a ti te apetecería o no, si tuvieras la desgracia de que asesinaran a tu padre, es absolutamente intrascendente aquí.
Saludos

Por qué tachas a nadie de nada por hacer lo mismo que tú? Interpretar una reacción ajena a partir de lo que observa? Tú la interpretaste "furiosa", otra persona la interpretó "entera"...
Y ya está bien...pese a que yo sea el chabacano y soez del foro, ¿no os dáis cuenta de lo que decís cuando decís: "si al que asesinaran fuera tu padres"? Es que tenéis tan pocas luces, ¿dónde está esa educación, esa sensibilidad, ese respeto del que tiráis ccada dos por tres?...
Aquí no nos conocemos ni sabemos las circunstancias personales de nadie, mejor no usar ejemplos personales ni de forma dialéctica...
Esto es tan insensible como si yo te preguntara: ¿tú que sentirías si cogieran a tu madre entre 4 la violaran repetidamente para luego arrancarle los ojos y meterselos en la boca?...
Si tan sensibles sois a las víctimas y blablabla dejad ya de una puñetera vez de personificar al ejemplificar...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #138 en: 09 de Febrero de 2011, 13:49:17 pm »
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas

Espero se me disculpe. De buena fe seréis todos: era etarras.

Saludos.

Yo sé que me tacharéis de insensible y de malo malísimo pero es que acabo de sufrir un revuelque por el suelo con obstrucción de los conductos respiratorios con lo del "acercamiento de las  víctimas"...
Y pa más inri que todo le pase al mismo... Si es que hay gente que tiene mu mal fario que te lo digo yo.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #139 en: 09 de Febrero de 2011, 13:59:14 pm »
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Por qué tachas a nadie de nada por hacer lo mismo que tú? Interpretar una reacción ajena a partir de lo que observa? Tú la interpretaste "furiosa", otra persona la interpretó "entera"...
Y ya está bien...pese a que yo sea el chabacano y soez del foro, ¿no os dáis cuenta de lo que decís cuando decís: "si al que asesinaran fuera tu padres"? Es que tenéis tan pocas luces, ¿dónde está esa educación, esa sensibilidad, ese respeto del que tiráis ccada dos por tres?...
Aquí no nos conocemos ni sabemos las circunstancias personales de nadie, mejor no usar ejemplos personales ni de forma dialéctica...
Esto es tan insensible como si yo te preguntara: ¿tú que sentirías si cogieran a tu madre entre 4 la violaran repetidamente para luego arrancarle los ojos y meterselos en la boca?...
Si tan sensibles sois a las víctimas y blablabla dejad ya de una puñetera vez de personificar al ejemplificar...

No he achacado que interpretara, sino que le he reprochado que la conclusión que sacó de esa interpretación fuera negativa, porque sí resulta insensible, dadas las circunstancias por las que estaba pasando esa chabala.
Creo que cada uno es libre para usar ejemplos personales, si le da la gana, y ella lo ha hecho cuando ha escrito cómo supone que se sentiría ella si le matasen al padre. Y yo he pretendido decirle (no se si lo he conseguido) que no hay un canon establecido sobre cuál debe ser el comportamiento "correcto", que cada uno reaccionamos como podemos.
Y sí, resultaría muy insensible si le soltaras a alguien la frasecita esa sobre la madre,  ;D, pero no viene al caso ni es comparable.
Saludos