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Autor Tema: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL  (Leído 12944 veces)

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #20 en: 30 de Abril de 2011, 20:06:39 pm »
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Una pregunta:
Pero eso que dicen de que por lo menos la mitad de los parados, además de cobrar del paro, trabajan ¿es verdad?

Es bastante difícil saberlo. Lo que sí se sabe es que la paga de 420 euros no la pidieron todos aquellos que teóricamente tenían derecho a ella, y la única respuesta razonable para explicarlo era que debían estar trabajando, efectivamente, dado que dicha paga les obligaba a asistir a algunos cursos, y si no querían hacerlos se debía a razones de incompatibilidad.

Por otro lado, hay que plantearse que un paro tan elevado no hay país que lo resista.  Que existe paro es indudable, y este paro está siendo suavizado fundamentalmente a través de las redes familiares: por eso es importante, en los datos, observar que en una comparación 2003/2011 hay ahora muchos hogares en los que todos sus miembros trabajan. Ello no significa necesariamente que haya aumentado su renta disponible: en muchos casos, la redistribuyen a familiares necesitados.

El Gobierno acaba de aprobar (ayer) un plan para que aflore la economía sumergida. Esperemos que funcione.

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #21 en: 30 de Abril de 2011, 20:31:12 pm »
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Yo he leído este hilo, y no he visto fanatismo en ningún lado. Es muy sorprendente que pretendas acabar así la conversación. Si tú piensas que Keynes está muerto, eres muy libre de hacerlo, y hay muchos prestigiosos economistas que piensan que no; y por la misma razón que tú dás, podría decirse que eres un auténtico fanático, pues no quieres "debatir" con alguien sólo porque te habla desde la perspectiva keynesiana.
Saludos

Gem-Mas, el hilo empieza señalando JOAQUIN "pero en cuanto a culpabilidad, no cabe duda que hay que apuntar hacia los bancos y el sector financiero", para a la primera posibilidad meterse nuevamente con el PP afirmando " mientras que quien tiene la mayor parte de culpa de la crisis es el mismísimo PP que sabía perfectamente lo que iba a ocurrir y el secto financiero".

Los fanaticos siempre piensan que la culpa es de los demás.

Pero, eres tú quien tiene que ver lo que quieras.

No soy tan inconsciente de enterrar las teorías Keynesianas, aunuqe afirmo que actualmente no son recomendables aplicarlas en España, sencillamente porque lo que hay que controlar es el Gasto Públco que no puede ser infinito y no hay "dinero" en España, además que el contexto de la época de Keynes, es muy distinta a la actual, no permitiendo realizar previsiones a medio o largo plazo, debido a la irrupción de nuevos actores (los famosos BRIC, Brasil, Rusia, India y China). Lo que se debe hacer es gastar eficazmente, tal y como se debería hacer en cada hogar.

Pero es más, la aplicación de las teorías Keynesianas beneficiarían más a las grandes constructoras o las grandes empresas, en lugar de las PYMES, pero sería muy largo explicarlo aquí, pero viene en el link de wikipedia No puedes ver los enlaces. Register or Login

Lo lamentable es que nuestra clase política, no haya tomado las polítcas adecuadas ( incluyendo legislación) para tener una estructura productiva competitiva en nuestro contexto actual caracterizado por la globalización.

Yo no cierro el debate, pero es imposible debatir con un fanatico.

Un saludo

 


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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #22 en: 30 de Abril de 2011, 23:16:21 pm »
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Yo he leído este hilo, y no he visto fanatismo en ningún lado. Es muy sorprendente que pretendas acabar así la conversación. Si tú piensas que Keynes está muerto, eres muy libre de hacerlo, y hay muchos prestigiosos economistas que piensan que no; y por la misma razón que tú dás, podría decirse que eres un auténtico fanático, pues no quieres "debatir" con alguien sólo porque te habla desde la perspectiva keynesiana.
Saludos

Gem-Mas, el hilo empieza señalando JOAQUIN "pero en cuanto a culpabilidad, no cabe duda que hay que apuntar hacia los bancos y el sector financiero", para a la primera posibilidad meterse nuevamente con el PP afirmando " mientras que quien tiene la mayor parte de culpa de la crisis es el mismísimo PP que sabía perfectamente lo que iba a ocurrir y el secto financiero".

Los fanaticos siempre piensan que la culpa es de los demás.

Pero, eres tú quien tiene que ver lo que quieras.

No soy tan inconsciente de enterrar las teorías Keynesianas, aunuqe afirmo que actualmente no son recomendables aplicarlas en España, sencillamente porque lo que hay que controlar es el Gasto Públco que no puede ser infinito y no hay "dinero" en España, además que el contexto de la época de Keynes, es muy distinta a la actual, no permitiendo realizar previsiones a medio o largo plazo, debido a la irrupción de nuevos actores (los famosos BRIC, Brasil, Rusia, India y China). Lo que se debe hacer es gastar eficazmente, tal y como se debería hacer en cada hogar.

Pero es más, la aplicación de las teorías Keynesianas beneficiarían más a las grandes constructoras o las grandes empresas, en lugar de las PYMES, pero sería muy largo explicarlo aquí, pero viene en el link de wikipedia No puedes ver los enlaces. Register or Login

Lo lamentable es que nuestra clase política, no haya tomado las polítcas adecuadas ( incluyendo legislación) para tener una estructura productiva competitiva en nuestro contexto actual caracterizado por la globalización.

Yo no cierro el debate, pero es imposible debatir con un fanatico.

Un saludo

 



1.- Que no estés de acuerdo conmigo no te da derecho a descalificar. He esgrimido mi opinión líbremente y punto.

2. Cuentas lo que te da la gana y te interesa para desprestigiar y e intentar justificar tus descalificaciones, porque efectivamente digo que los culpables son el ex-gobierno del PP (y añado, gobierno de actual en algunas comunidades autónomas que están en SUSPENSION DE PAGOS, por no decir en quiebra) y el sector financiero, pero no sólo lo digo yo, LO DICEN LA MAYORIA DE ECONOMISTAS DE ESTE PAIS Y DEL MUNDO. También hay que recordar cómo el FMI desenmascaró y denunció la actuación de Rodrigo Rato, quien pudo advertir y no lo hizo, que nos venía éste tsunami. Pero ocultas que después he dicho que el PSOE tampoco queda impune y vengo a decir que también le culpo en la parte que le corresponde por no hacer las reformas necesarias, cebarse con los trabajadores al hacer los recortes, etc...
3.- Por tanto, la evidencia te delata...

Por último y retomando el tema del hilo, me ratifico en mis opiniones en cuanto a soluciones propuestas se refiere. SI LA GENTE DISPONE DE MÁS RENTA DISPONIBLE, SE PRODUCE MÁS AHORRO (beneficia la solvencia de la banca y hace que fluya el dinero a través de créditos), AUMENTA EL CONSUMO (mayor poder adquisitivo de compra de vehículos, alimentación, ocio, etc, etc). Cómo consecuencia de ello AUMENTA LA PRODUCCIÓN (hay que producir más para satisfacer la demanda consumista que se produce), para lo cual se necesitará aumentar plantillas y mano de obra, lo que se traduce en un AUMENTO DEL EMPLEO.

Es muy fácil, ello obedece a la Ley de la oferta y la demanda.

De esta manera, la pescadilla se muerde la cola al revés, en sentido contrario a cómo se la muerde ahora (si disminuyes la renta disponible de las familias, disminuye el consumo, disminuye la producción y AUMENTA EL PARO, que es lo que está sucediendo ahora). Por tanto, sigo pensando que los recortes de salarios y del gsto social lo único que produce es MÁS CRISIS.

De hecho, en vez de reducir la obra pública, lo que hay que hacer en estos momentos es AMPLIARLA para reducir el paro, aumentar la renta disponible, salvar empresas del sector más castigado, que no es otro que el de la construcción y así tener unas buenas infraestructuras para cuando la economía se reactive y entre en un ciclo de evolución positiva (que seguro se producirá antes o temprano, sólo hay que ver cómo nos recuperamos de la crisis del 29, de la crisis del petróleo, de dos guerras mundiales y otros conflictos).

SALUDOS A TOD@S.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #23 en: 01 de Mayo de 2011, 01:57:34 am »
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SI LA GENTE DISPONE DE MÁS RENTA DISPONIBLE, SE PRODUCE MÁS AHORRO (beneficia la solvencia de la banca y hace que fluya el dinero a través de créditos), AUMENTA EL CONSUMO (mayor poder adquisitivo de compra de vehículos, alimentación, ocio, etc, etc). Cómo consecuencia de ello AUMENTA LA PRODUCCIÓN (hay que producir más para satisfacer la demanda consumista que se produce), para lo cual se necesitará aumentar plantillas y mano de obra, lo que se traduce en un AUMENTO DEL EMPLEO.

Es muy fácil, ello obedece a la Ley de la oferta y la demanda.


Una de mis virtudes teologales, me llevan a darte otra oportunidad dialectica, pero lo único que te pediré, es que razones por tí, que hagas un esfuerzo por pensar tu mismo sin repetir lo que dicen otros, por mucho reconocimiento que puedan tener esas personas en las que apoyas tus argumentos.

Empezaré por decirte, que si fuese tan fácil como afirmas, "todos los países aplicarían tu receta" incluso los países que tienen extrema pobreza. ¿no te parece? ¿por que no lo han hecho? Pues las cosas se complican si uno no hace las cosas como se tienen que hacer.

¿Como vas a hacer para que la gente tenga mas renta disponible? Además teniendo en cuenta que propones incrementar los impuestos debes tener en cuenta que detraes rentas destinadas al ahorro o la inversión privada e incrementas el riesgo de evasión legal de capitales al extranjero. Propones además subidas de sueldos, que si tienes o has tenido una empresa, sabras que afecta a la competitividad y por tanto a la "deslocalización de las empresas en países con costes salariales mas bajos", y de la subida de sueldos de los funcionarios públicos, ni hablamos.

¿Por que crees que es el deficit comercial en la balanza de pagos que tenemos? Además del importante deficit energetico, de los productos que compras a lo largo del año, piensa un poco ¿cuantos son producidos en España?. ¿sabes que procedencia tienen no solo de "capital" sino de origen de los productos las mayores cadenas de alimentación tipo CARREFOUR, LIDL o el comercializador del aceite de oliva por ir a un producto de la dieta mediterranea, o la red de pequeños comercios de productos chinos?.

Dentro de los gastos del Gobierno o gobiernos autonomicos, locales o foral, supongo que sabes que deben diferenciarse los gastos "productivos" y los gastos "improductivos" (alguno de los cuales son necesarios, esenciales) y ademas supongo que sabes que hay que buscar la proporción que debería ser la optima entre gasto productivo, diferenciando dentro de cada una de dichos gastos, los prioritarios o no. Es decir, debes elegir si el gasto productivo, lo inviertes en obras de infraestructura (que crea generalmente puestos de trabajo de baja cualificación) o en la creación de industrias del sector aeroespacial o del automovil o en i+I+D.

Mi opinión es que a este Gobierno Estatal, liderado por ZP, se le ha descontrolado de forma exponencial el gasto improductivo y ahora resulta muy, pero que muy dificil volver a orientarlo. Los motivos de dicho descontrol, son en mi opinión lo detestable de la clase política que tenemos.

Resulta muy dificil además, porque pertenecemos a una Comunidad Europea que nos exije un comportamiento dentro de unos parametros en cuanto a politicas monetarias y fiscales, para poder beneficiarnos del juego en equipo.

Resulta dificil además, porque el mercado, es un mercado mundial, tanto desde el lado de la Demanda, como de la Oferta y eso significa que cada año, los jugadores en el mercado cambian de posiciones.

Te animo a seguir estudiando,  intentando razonar por ti mismo y no a repetir como un loro, lo que digan los demas por mucho "nombre" que tengan.

A los que padecen el desempleo, animarles a buscar intensamente, a ser creativos en su busqueda,  a ser emprendendores, con iniciativa y a no perder la esperanza

 

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #24 en: 01 de Mayo de 2011, 10:18:59 am »
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Pero es más, la aplicación de las teorías Keynesianas beneficiarían más a las grandes constructoras o las grandes empresas, en lugar de las PYMES, pero sería muy largo explicarlo aquí, pero viene en el link de wikipedia No puedes ver los enlaces. Register or Login

En ese link de la Wikipedia no se dice eso en ningún momento. Lo he intentado buscar.

En cuanto a:

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SI LA GENTE DISPONE DE MÁS RENTA DISPONIBLE, SE PRODUCE MÁS AHORRO (beneficia la solvencia de la banca y hace que fluya el dinero a través de créditos), AUMENTA EL CONSUMO (mayor poder adquisitivo de compra de vehículos, alimentación, ocio, etc, etc). Cómo consecuencia de ello AUMENTA LA PRODUCCIÓN (hay que producir más para satisfacer la demanda consumista que se produce), para lo cual se necesitará aumentar plantillas y mano de obra, lo que se traduce en un AUMENTO DEL EMPLEO.

Es muy fácil, ello obedece a la Ley de la oferta y la demanda.

La teoría keynesiana no diría eso. Más ahorro individual no aumenta el consumo, ni aumenta el ahorro a medio/largo plazo: sucede entonces la llamada paradoja del ahorro: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Tampoco estoy de acuerdo con esto:

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Mi opinión es que a este Gobierno Estatal, liderado por ZP, se le ha descontrolado de forma exponencial el gasto improductivo y ahora resulta muy, pero que muy dificil volver a orientarlo.


Y no estoy de acuerdo porque da la impresión de que quien ha descontrolado el gasto son las comunidades autónomas.

Bien, ¿qué hacer? Por un lado, opino que mejorar las infraestructuras, en especial las del transporte, es fundamental. No es normal que España sea el país europeo con menor tráfico (4.1% frente al 2.2% de Alemania, datos de 2008) de mercancías en ferrocarril (el Gobierno estatal intenta hacer sus deberes: hace estudios y planes. Véase el Plan Estratégico para el impulso del transporte ferroviario de mercancías en España, 2010).

Por otro lado, mejorar el sistema educativo, en especial en la FP, pero también fomentando la educación científica y la investigación, desarrollo y transferencia de conocimiento. Hay programas bastante serios en este sentido.

Otras ideas: aumentar selectivamente los impuestos; reintroducir el impuesto sobre el patrimonio; revisar los impuestos sobre sucesiones, aumentándolos; modernizar y dar mayor rapidez al sistema judicial; ampliar el plazo de prescripción de los delitos de corrupción política; reducir el impuesto de actos jurídicos y documentados; crear incentivos para que a los autónomos les resulte rentable trabajar más allá de la edad normal de jubilación; ampliar los sistemas de aprendizaje a lo largo de la vida; reducir la economía sumergida; etc.

No es fácil, está claro, y las reformas del sistema darán sus frutos poco a poco. En cualquier caso, las teorías económicas actuales han abandonado el consenso de Washington, y un cierto grado de déficit estatal resulta deseable.


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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #25 en: 01 de Mayo de 2011, 11:28:41 am »
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Es muy fácil, ello obedece a la Ley de la oferta y la demanda.


Una de mis virtudes teologales, me llevan a darte otra oportunidad dialectica, pero lo único que te pediré, es que razones por tí, que hagas un esfuerzo por pensar tu mismo sin repetir lo que dicen otros, por mucho reconocimiento que puedan tener esas personas en las que apoyas tus argumentos.

Empezaré por decirte, que si fuese tan fácil como afirmas, "todos los países aplicarían tu receta" incluso los países que tienen extrema pobreza. ¿no te parece? ¿por que no lo han hecho? Pues las cosas se complican si uno no hace las cosas como se tienen que hacer.

¿Como vas a hacer para que la gente tenga mas renta disponible? Además teniendo en cuenta que propones incrementar los impuestos debes tener en cuenta que detraes rentas destinadas al ahorro o la inversión privada e incrementas el riesgo de evasión legal de capitales al extranjero. Propones además subidas de sueldos, que si tienes o has tenido una empresa, sabras que afecta a la competitividad y por tanto a la "deslocalización de las empresas en países con costes salariales mas bajos", y de la subida de sueldos de los funcionarios públicos, ni hablamos.

¿Por que crees que es el deficit comercial en la balanza de pagos que tenemos? Además del importante deficit energetico, de los productos que compras a lo largo del año, piensa un poco ¿cuantos son producidos en España?. ¿sabes que procedencia tienen no solo de "capital" sino de origen de los productos las mayores cadenas de alimentación tipo CARREFOUR, LIDL o el comercializador del aceite de oliva por ir a un producto de la dieta mediterranea, o la red de pequeños comercios de productos chinos?.

Dentro de los gastos del Gobierno o gobiernos autonomicos, locales o foral, supongo que sabes que deben diferenciarse los gastos "productivos" y los gastos "improductivos" (alguno de los cuales son necesarios, esenciales) y ademas supongo que sabes que hay que buscar la proporción que debería ser la optima entre gasto productivo, diferenciando dentro de cada una de dichos gastos, los prioritarios o no. Es decir, debes elegir si el gasto productivo, lo inviertes en obras de infraestructura (que crea generalmente puestos de trabajo de baja cualificación) o en la creación de industrias del sector aeroespacial o del automovil o en i+I+D.

Mi opinión es que a este Gobierno Estatal, liderado por ZP, se le ha descontrolado de forma exponencial el gasto improductivo y ahora resulta muy, pero que muy dificil volver a orientarlo. Los motivos de dicho descontrol, son en mi opinión lo detestable de la clase política que tenemos.

Resulta muy dificil además, porque pertenecemos a una Comunidad Europea que nos exije un comportamiento dentro de unos parametros en cuanto a politicas monetarias y fiscales, para poder beneficiarnos del juego en equipo.

Resulta dificil además, porque el mercado, es un mercado mundial, tanto desde el lado de la Demanda, como de la Oferta y eso significa que cada año, los jugadores en el mercado cambian de posiciones.

Te animo a seguir estudiando,  intentando razonar por ti mismo y no a repetir como un loro, lo que digan los demas por mucho "nombre" que tengan.

A los que padecen el desempleo, animarles a buscar intensamente, a ser creativos en su busqueda,  a ser emprendendores, con iniciativa y a no perder la esperanza

 

Creo haberte respondido en anteriores post  a tus preguntas. volver a contestarte sería perder el tiempo.

Lo único que tengo que decirte es que tú NO DAS NI QUITAS oportunidades de hablar o no hablar en este foro, ¿ok?
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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #26 en: 01 de Mayo de 2011, 11:38:22 am »
Olvidé decir también que mis anteriores propuestas surgen de mí mismo y que no obedecen a ningún dictado ni ningún corta y pega. Sí puedo estar influenciado en parte en la teoría Keynesiana, quizás en quien más influenciado esté en este momento es en el actual catedrádico VicenÇ Navarro. ¿No sabéis quién es?. Os lo presento:

Vicenç Navarro ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Actualmente es Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales, Universidad Pompeu Fabra (Barcelona, España). Es también profesor de Políticas Públicas en The Johns Hopkins University (Baltimore, EEUU) donde ha impartido docencia durante 35 años. Dirige el Programa en Políticas Públicas y Sociales patrocinado conjuntamente por la Universidad Pompeu Fabra y The Johns Hopkins University. Dirige también el Observatorio Social de España.

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #27 en: 01 de Mayo de 2011, 12:20:53 pm »
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Pero es más, la aplicación de las teorías Keynesianas beneficiarían más a las grandes constructoras o las grandes empresas, en lugar de las PYMES, pero sería muy largo explicarlo aquí, pero viene en el link de wikipedia No puedes ver los enlaces. Register or Login

En ese link de la Wikipedia no se dice eso en ningún momento. Lo he intentado buscar.


DROP, he dado las indicaciones necesarias para añadir "exactamente" mis palabras utilizadas en este hilo y así poder llegar a más personas. De hecho, eres un ejemplo claro de que para que llegue el conocimiento a todos los segmentos de la población, es necesario utilizar, no solo el mismo lenguaje, sino las mismas palabras.

Te agradecería, que por este mismo medio (el foro, y siempre con tu mismo NICK: DROP), me notificaras, cuando hubiese algún concepto, matíz, etc, que no apareciese con mis palabras exactas, ya sabes "corre, ve y dímelo". Siempre es necesario tener gente como tu.

 

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #28 en: 01 de Mayo de 2011, 12:34:40 pm »
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Por cierto joaquin (en minusculas), para ayudar a tu conocimiento general y para que tengas algo de que conversar con el prof. Navarro ¿sabes quien era John Hopkins?.

Eso, inversión en ferrocarriles como dice tu compañero drop....


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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #29 en: 01 de Mayo de 2011, 12:43:19 pm »
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Gem-Mas, el hilo empieza señalando JOAQUIN "pero en cuanto a culpabilidad, no cabe duda que hay que apuntar hacia los bancos y el sector financiero", para a la primera posibilidad meterse nuevamente con el PP afirmando " mientras que quien tiene la mayor parte de culpa de la crisis es el mismísimo PP que sabía perfectamente lo que iba a ocurrir y el secto financiero".

Los fanaticos siempre piensan que la culpa es de los demás.

Pero, eres tú quien tiene que ver lo que quieras.

No soy tan inconsciente de enterrar las teorías Keynesianas, aunuqe afirmo que actualmente no son recomendables aplicarlas en España, sencillamente porque lo que hay que controlar es el Gasto Públco que no puede ser infinito y no hay "dinero" en España, además que el contexto de la época de Keynes, es muy distinta a la actual, no permitiendo realizar previsiones a medio o largo plazo, debido a la irrupción de nuevos actores (los famosos BRIC, Brasil, Rusia, India y China). Lo que se debe hacer es gastar eficazmente, tal y como se debería hacer en cada hogar.

Pero es más, la aplicación de las teorías Keynesianas beneficiarían más a las grandes constructoras o las grandes empresas, en lugar de las PYMES, pero sería muy largo explicarlo aquí, pero viene en el link de wikipedia No puedes ver los enlaces. Register or Login

Lo lamentable es que nuestra clase política, no haya tomado las polítcas adecuadas ( incluyendo legislación) para tener una estructura productiva competitiva en nuestro contexto actual caracterizado por la globalización.

Yo no cierro el debate, pero es imposible debatir con un fanatico.

Un saludo
Creo que los dos estáis diciendo lo mismo, solo que lo matizais en función de vuestra ideología (cosa normal, por otra parte).
Me parece que hay unanimidad al considerar que la principal razón por la que España ha sufrido la crisis mundial más acusademente, y que le está costando más salir de esa crisis, es por sus propios problemas estructurales (predominio del sector Servicios, con su poco valor añadido, etc). Por eso no es "fanático" decir que el PP no hizo o hizo poco por intentar solucionarlo. También sería "fanático" decir que el PSOE ha hecho todo lo que debería hacer y que además lo ha hecho muy bien, o decir que toda la culpa de la situación  económica actual es responsabilidad casi exclusiva de la gestión de Zapatero.
Con respecto a Keynes, está claro que cuando se apela a él, normalmente se hace referencia a su Escuela o a sus seguidores, en contraposición a los partidarios del neoliberalismo económico, que parece que son los que van ganando la "batalla" en Europa. Pero ésto, a mi entender, es también cíclico, y cuando pasen los vientos conservadores en Europa, volverá a estar de moda Keynes.
En fin, todo es una cuestión de ciclos.

Saludos

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #30 en: 01 de Mayo de 2011, 12:48:18 pm »
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Por cierto joaquin (en minusculas), para ayudar a tu conocimiento general y para que tengas algo de que conversar con el prof. Navarro ¿sabes quien era John Hopkins?.

Eso, inversión en ferrocarriles como dice tu compañero drop....


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Por cierto joaquin (en minusculas), para ayudar a tu conocimiento general y para que tengas algo de que conversar con el prof. Navarro ¿sabes quien era John Hopkins?.

Eso, inversión en ferrocarriles como dice tu compañero drop....



Ponlo cómo te dé la gana, a mí me da igual, pero te recuerdo que minúsculas lleva acento en la primera u. Es una palabra esdrújula.

Yo creo que tú no has leído bien mis post. Has visto que he criticado la anterior política económica, te has ofuscado y te ha cegado la ira.

Si yo digo cómo he dicho anteriormente que una de las soluciones es AUMENTAR LAS OBRAS PÚBLICAS y no recortarlas, pues no sé qué entiendes tú por obra pública. Creo que todo el mundo sabe que construir ferrocarriles se incluye.

Además, Drop lleva razón en los proyectos que se están intentando llevar a cabo por el gobierno actual. EL CORREDOR MEDITERRÁNEO:

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Además de las líneas del AVE que se han construido y se están construyendo. Pues eso, en esa línea hay que seguir, pero aumentando e incrementando las mismas.
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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #31 en: 01 de Mayo de 2011, 17:05:40 pm »
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Este vídeo es una muestra de las mentiras de este gobierno...

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #32 en: 01 de Mayo de 2011, 18:33:54 pm »
TASAS DE PARO MARZO DE 2004 A 2009:

2004: 10,56%
2005: 8,70%
2006: 8,30%
2007: 8,60%
2008: 13,91%
2009: 20,05%
2011: 21,29%
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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #33 en: 01 de Mayo de 2011, 18:37:02 pm »
Perdón, en 2009 era el 18,83% y en 2010 el 20,05%
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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #34 en: 01 de Mayo de 2011, 20:03:50 pm »
Si en 2003, último año de gobierno de Aznar, la tasa de actividad hubiera sido la misma que ahora, y el número de empleos fuese el que había entonces en números absolutos, la tasa de paro habría sido de 17.05%, en vez del 11.73%.

Y eso que el ciclo económico era positivo y España "iba bien", Aznar dixit.
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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #35 en: 01 de Mayo de 2011, 20:05:47 pm »
Estimada Gen-mas:
Es evidente que cuando se apela a una persona se hace porque fue el mas conocido o el que mas destacco sobre una corriente econmica, filosofica o la que sea.
Yohacia referencia a Keyne pues en parte fue quien aporto una salida a la crisi del 29 en USA. Un consumo auspiciado incluso desde el poder crea la maquina del cambio y de la libertad de comercio y precio en laque tendra como resultante final lo que en politica economica se llamo  - dinamizacion de la economia somergente no sumergente- Muchos antes de keyne tambien dieron cierto repaso a esa forma de entender el desarrollo de la economia cuando esta produce una crisi y podemos encontrar tales referente en la propia cultura egipcia o incluso en la clasica de alejandria con la inestimable hypatia, que enbusca de la relacion de la gravedad de la tierra y la explicacion de ¿porque la tierra no se caia hacia el infinito aporto la theoria del equlibrio de los elementos asociados?.
En cuanto a la situacion de este pais solo puedo decir que nos coguio con los pantalones bajado con la corrupcion y un consumo fuera de una mesura de acuerdo a los ingresos y gastos que se podria ocasionar. La pena que el sr ZP no supo dar a entender esta cuestion.

                           como siempre y por alusion un saludo estimada y para lo que estamos :)

Desconectado pak1to

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #36 en: 01 de Mayo de 2011, 20:32:46 pm »
Verdaderamente es patético que un hilo que habla sobre éste tema, derive hacia una descalificación de partidos o de que si vais a ganar o perder las elecciones...

De entrada, cierto es que el Psoe no ha sabido conducir el país, pero ésto no empezó con Zp... o es que en la época de Aznar es mentira que la economía no se basaba igualmente en el sector servicios y en el ladrillo? o es mentira que en lugar de apostar por I+D, Zp apoyó a los bancos?
Un debate que si bien ha habido un intento de justificar las teorías economistas, vuelve al mismo rollo de partidos de siempre.

Por otra parte, es mentira que haya ésta cantidad de parados... es la cantidad de personas que están apuntadas en las oficinas del INEM o cómo quiera que se llame ahora. La gente se busca la vida cómo puede, y cierto es que hay economía sumergida... de alguna parte tienes que sacar para redondear tus ingresos o eso... o lo que nadie quiere que es bajar el nivel de vida. Lo cierto es que hay mucha "empresa" que se ha acogido a la crisis para sanear sus plantillas... pero cierto es que, en nuestra economía particular, como currantes, nos hemos acostumbrado a vivir por encima de nuestras posibilidades. Harto estoy de escuchar a los curritos decir en cualquier almuerzo de bar, que no de fiambrera, que su jefe vive "de puta madre" mientras que él sólo puede hacer 15 días de vacaciones porque con la hipoteca, la mensualidad del coche, las tarjetas y el préstamo personal no puede hacer más días; y eso mientras maneja su último smarphone, de esos que aparte de la tarifa de voz te clavan 45€ de datos... qué me lo expliquen para qué necesita un paleta una tarifa de internet en el móbil?
Antiguamente, nuestros "viejos" trabajaban todo el año p'a disfrutar de una merecidas vacaciones de X días en la casa familiar del pueblo, quienes la tenían... ahora si no vas al Caribe no eres nadie, si no esquías en invierno no eres nadie y si en Semana Santa, te quedas en casa, eres menos de nadie... pero eso... se refleja en la realidad? No, gracias a la economía sumerjida vemos cómo los accesos a las grandes ciudades, cualquier puente se colapsa... mira ahora mismo, a fecha del viernes 29/04/11 en Port Aventura, para la segunda pascua, que no se celebra en toda España... quedaban libre 4 habitaciones cuadrúples y pocas menos dobles, con un presupuesto de 900€ para dos noches, tres días... viendo ésto, me puedes decir que hay tanta crisis? debo ser agnóstico, porque ya ni eso me lo creo...

El debate por parte del gobierno de turno, debería ser, en qué sector invertir... energías renovables, parque móbil eléctrico, investigación de primera línea, evitar que nuestros licenciados se marchen a otros países, Seguridad Social y su financianción (yo es que soy partidario de que no sea para todos, sino para los que somos indígenas que somos los que la hemos financiado desde que se fundó...), infraestructuras, etc. No gastando nuestros presupuestos es tv públicas comarcales, en netbooks para los escolares (ya que ni saben escribir en condiciones, lo único que les faltan es poder evadirse en clase..), etc,etc,etc.

Un saludo.
bye!!!

Desconectado panama

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #37 en: 01 de Mayo de 2011, 21:16:36 pm »
Yo no creo que el sector servicios tenga poco valor añadido, todo lo contrario, solo hay que ver sectores como el turistico , el transporte o incluso el financiero o en lugar de sectores, se pueden ver países como Suiza. De hecho, un buen abogado es un servicio de gran valor añadido.

Sin embargo, desde mi punto de vista hemos tenido un grave problema que no ha sabido afrontar el Gobierno de la Nación, al no crear las bases, para mejorar la calidad del servicio, del principal sector de nuestro País, como es el sector turistico. Me refiero, no a las infraestructuras hoteleras (inversión privada), sino a la prestación del servicio a nivel de personal en hostelería, transporte, etc, donde la inversión del estado en enseñanza de idiomás básicos (ingles) y culturales para dicha oferta de personal, ha sido nula y eso afecta a la prestación del servicio. Se ha estado muy cómodo pensando que con cervezas y sol, el turista estaba contento, sin aprovechar el turismo cultural que exige personal mas preparado.

Por supuesto, que este sector servicios, debe ser complementado con sectores que nos proporcionen una "cierta independencia" en materia técnologica, alimenticia (agricultura/pesca) y energetica principalmente. Esto es lo que ha hecho cualquier País serio o la propia Comunidad Europea, como por ejemplo la creación de consorcios técnologicos que permitan construir sus propios satelites, aviones, o la política agraria común o de pesca....

Ejemplos que pueden sorprender es Brasil, que en el año 2016, está previsto que se situe como la 5ª economía del mundo y tiene empresas técnologicas tan importantes como un fabricante de aviones (Embraer) o China que recientemente ha conseguido de forma autonóma salir al espacio y regresar con éxito y eso solo lo han hecho tres países.

Pero el Gobierno liderado por ZP, en mi opinión ha descontrolado el gasto público, dedicandolo a "chorradas improductivas", que por economía de espacio y tiempo, y porque es ampliamente conocido por todos, no voy a enumerar.

Nos merecemos otro gobierno que el liderado por ZP y otra clase pólítica, que busque el interes general por encima de intereses de partido y estoy convencido que hay gente honesta en los partidos pólíticos, pero en mi opinión, su actitud pasiva, cómoda  y complaciente con el poder, les hacen parecer mamporreros en contra de los intereses generales.

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #38 en: 01 de Mayo de 2011, 22:02:36 pm »
Que es mentira que haya tal cantidad de parados?.Que los inscritos en el INEM no son parados?.Es que yo oigo este tipo de burradas y me quedo atónita.Los casi cinco millones de personas inscritos en el INEM no están dados de de alta en la seguridad social,no tienen contrato laboral ,y de estos casi cinco millones de desmpleados algunos lo que hacen es trabajar en chapuzas,lo que les sale,se buscan la vida,pero no están cotizando ni tendrán derecho al paro,ni vacaciones,ni derecho a bajas por enfermedad ni embarazos,ni nada,así que es como si nunca hubieran trabajado..por otro lado,es cierto,que vas a reservar mesa a un restaurante y está completo,vas a los centros comerciales y están repletos,vas de vacaciones y hoteles y gente a rebosar...pero,es que esa gente que va de vacaciones,a cenar,a comprar,es la que sigue trabajando,la que no se ha quedado en paro,la que puede ir de vacaciones,como todos los años,la crisis es para el desempleado...

Desconectado panama

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Re: 4.910.200 PARADOS - ALARMA SOCIAL
« Respuesta #39 en: 01 de Mayo de 2011, 22:48:44 pm »
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......, Seguridad Social y su financianción (yo es que soy partidario de que no sea para todos, sino para los que somos indígenas que somos los que la hemos financiado desde que se fundó...),

¿Por qué eres partidiario de que no sea para todos?

El Estado entre otros servicios, debe garantizar un mínimo de asistencia sanitaria y social a todos los ciudadanos que residan en el mismo, con independencia de su lugar de procedencia o su capacidad contributiva.

Para las personas con una opinión similar a la tuya sobre este particular ¿Es tan dificil ponerse en la situación de los mas vulnerables, aunque hayas tenido la suerte de haber nacido en un país rico o en el seno de una familia acomodada? De verdad es que no entiendo tú postura.

A continuación voy a reproducir con fines educativos en este foro de estudiantes de la UNED, un texto del libro ´teoría del derecho" de Josu Cristóbal de Gregorio y otros autores, que me parece bueno para reflexionar sobre tu afirmación:

Thomasius (1655-1728):

— Lo moral (honestum) persigue la paz interior y la felicidad del individuo (por tanto es propio de su fuero interno), y su campo quedaría delimitado por el principio te harás a ti mismo lo que quieras que otros se hagan a sí mismos.

— Lo político (decorum) trata de lograr la paz exterior del sujeto y coin¬cide sustancialmente con el campo de la prudencia. El principio harás a otros lo que quieres que ellos te hagan a ti sería el criterio para individualizarlo.

— Lo jurídico (iustum) coincide con lo político en que pretende también la paz exterior del individuo, aunque su diferencia reside en que lo político trata de conseguirla mediante normas de contenido positivo, es decir que establecen lo que debe hacerse para hacerla efectiva; en tanto que lo jurídico se caracteriza por la negatividad del contenido de sus preceptos, ya que buscan la paz exterior a través de reglas que marcan lo que no debe hacerse con el fin de que ésta no se vea perturbada. Por consiguiente, el principio que informa el ámbito de lo jurídico sería no hagas a otro lo que no quieras que te hagan a ti.

Creo que hoy en día, tu afirmación es muy desafortunada y te pido amablemente que reflexiones sobre la misma.

Si requieres mas aclaración al respecto o quieres profundizar en un debate con argumentos sobre el mismo, hazmelo saber.