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Autor Tema: 25-S, nido de maleantes.  (Leído 20330 veces)

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Desconectado mercucho

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #100 en: 05 de Octubre de 2012, 19:35:01 pm »
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A ver mentiroso, ¿quién quería asaltar el Congreso?
No, nadie. Perdóneme usted señor ciego...que no sabía que vivía usted en el Congo.   


Desconectado Danielo91

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #101 en: 05 de Octubre de 2012, 20:08:27 pm »
A mi que se hable tanto de que si dice que la clase política está en decadencia no me parece lo importante. Lo importante es que ha desmontado de forma jurídica las mentiras que venían diciendo los últimos días los políticos de turno.  A mi eso es lo que me parece realmente relevante, y para los que opinen sin leerse el auto, esa frase tan comentada no viene por que sí, sino que viene en la argumentación sobre la libertad de expresión y manifestación en la que argumenta que si la gente se manifiesta es por ese motivo.
 
  El artículo 494 del Código Penal castiga a los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de  reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento. Pues bien, es notorio, vista además el acta de la sesión del día 25, que el elemento consecuecional de este tipo penal no se cumple, pues no hubo alteración alguna: la “larga” sesión se desarrolló normalmente. Por tanto, el delito citado no pudo cometerse.
Hay que recordar que el bien jurídico protegido es la paz del lugar para la libre formación de la voluntad de los legisladores. Baste leer el acta para concluir que en modo alguno se atentó a tal bien jurídico.
Y, desde luego, el hecho de convocar bajo los lemas de  rodear, permanecer de forma indefinida …,  exigir un proceso de destitución  y ruptura del régimen vigente, mediante la dimisión del Gobierno en pleno, disolución de las Cortes y de la Jefatura v del Estado, abolición de la actual Constitución e iniciar un proceso de constitución de un nuevo sistema de organización política, económica o social en modo alguno puede ser constitutivo de delito, ya no solo porque no existe tal delito en nuestra legislación penal, sino porque de existir  atentaría claramente al derecho 7 fundamental de libertad de expresión, pues hay que  convenir que no cabe prohibir el elogio o la defensa de ideas o doctrinas, por más que éstas se alejen o incluso pongan en cuestión el marco constitucional, ni, menos aún, de prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime  ante la convenida decadencia de la denominada clase política. Es más, la propia Sra. Delegada del Gobierno tomó conocimiento, esto es no prohibió, de lo que pretendía la convocatoria, indicando además la forma de hacerlo.


Si hubiera dicho que se manifestaban por los recortes las críticas habrían sido las mismas pero ambos motivos eran de los que enunciaban los organizadores de la manifestación, en mi opinión se limitó a escribir uno de ellos, aunque también digo que si hubiera dicho por los recortes se habría armado "algo" menos de revuelo.

Tachar de pijo ácrata a un juez me parece un calificativo cuanto menos que poco inteligente y, sobretodo, poco afortunado. Respecto a Simancas a ver si el lenguaraz va a ser él. A ver si ahora los políticos van a poder acatar y opinar todo lo que se les antoje sobre los autos de los jueces - cosa que vienen haciendo desde hace mucho - y un juez no va a poder hacer una misera aseveración, que no juicio, sobre el contexto en el que ve inmerso el hecho en cuestión, que es la manifestación.

Simplemente una pequeña puntualización que sirva para la reflexión de cada cual. No es lo mismo que una persona critique a otra directamente y "en concreto", a que otra critique una institución o una profesión (en este caso la política) de forma general sin distinción de partidos ni colores. Al igual que me parece bien el comentario del juez Pedraz, si una personalidad política hace una apreciación contra el poder judicial (Asamblea Nacional, Tribunal constitucional) debería ser general y en conjunto, nunca de forma particular. Es más, el CGPJ  ya ha dicho que no se cargue contra la persona del juez Pedraz y que apoyan su decisión.

Pero, ¿Es que realmente alguien piensa que podrían haber entrado en el congreso? Eso es absurdo. Para que estaba allí la policía sino para impedirlo. Ni aún habiendo usado la fuerza habrían conseguido entrar al congreso, luego que no vengan con memeces. Personas desarmadas (los objetos citados en el acto no son armas) puede tomar el congreso y dar un golpe de estado, máxime si la autoridad competente lo está rodeando. De verdad que no veo el problema. Intentan pasar las vallas pues se les impide intentando usando la menos fuerza posible, que no pues se usa la necesaria. Pero es que en la manifestación sólo hubo una persona que cruzara las valla y lo hizo de forma pacífica portando una bandera.

Para quien le interese yo estuve en la manifestación no por que no considere que no me representen (estudio derecho y creo en la democracia y en el sistema), sino por que creo que es necesaria una reforma de la concepción de hacer política pero casi en su totalidad. Yo no quiero que España se parezca a la rusia soviética ni a cuba, pero mucho menos a Alemania. Prefiero una España que tome ejemplo del sistema democrático suizo, que me parece mucho más adaptado a la concepción y las demandas sociales de un estado que quiera llamarse moderno. A ver quién es el listo que llama a Suiza país anticapitalista y de izquierdas.  :D
Y por cierto, para finalizar, yo me llevé un par de porrazos de un policía sin haber hecho nada. Sin agredir, sin provocar, sin desobedecer, sin alterar el orden público. Que había gente que quiso reventar la manifestación, por supuesto, pero por qué tengo que pagar yo por ello. Así que mi pregunta es ¿quién vigila al vigilante? Ahora entenderéis por que me indignan los comentarios de la última semana dichos por el PP,  me sentía criminalizado por algo que no había hecho y, claro está, salí a la calle a las siguientes convocatorias para manifestar mi aún mayor desagrado y desacuerdo hacia quien, reitero, me gobierna y representa legítimamente.
Donde hay poca justicia es un peligro tener razón

Desconectado Francisco1345

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #102 en: 05 de Octubre de 2012, 23:09:51 pm »
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No, nadie. Perdóneme usted señor ciego...que no sabía que vivía usted en el Congo.

A ver, si llamas el Congo a España y a todos los países civilizados de europeos muy mal pinta tienes!

Insisto nadie ha convocado a nadie a dicha manifestacón para asaltar el Congreso de los Diputados!
Y por favor si es Ud. vidente dígame cuando los manifestantes asaltarón dicha institución?



Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

Desconectado dangoro

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #103 en: 06 de Octubre de 2012, 08:54:53 am »
Entonces la conclusión final es que la manifestación fue legal y pacífica y los policías pegaron a los pacíficos manifestantes por la cara. Los adoquines no eran para tirarlos y si no estuviesen las vallas ni la policía rodeando el congreso no habrían entrado en él de ninguna de las maneras.




Desconectado fcalero15

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #104 en: 06 de Octubre de 2012, 11:50:53 am »
Dangoro, eso muy bien!
El juez debería haber sentenciado en base a 'que hubiera pasado si...'.
Penoso que haya gente tan partidista que usen como excusa la legislación y no sepan ver la situación límite en la que muchos viven y que les lleva a manifestarse...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado dangoro

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #105 en: 06 de Octubre de 2012, 14:22:08 pm »
Estimado fcalero15 es usted un pijo ácrata.



Desconectado Segur

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #106 en: 06 de Octubre de 2012, 14:53:01 pm »
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Entonces la conclusión final es que la manifestación fue legal y pacífica y los policías pegaron a los pacíficos manifestantes por la cara. Los adoquines no eran para tirarlos y si no estuviesen las vallas ni la policía rodeando el congreso no habrían entrado en él de ninguna de las maneras.

No, la conclusion final es que la policia o mas concreto los UIP, actuo como en la mayoria de la veces que tiene que intervenir de forma abusiva. Reventando cabezas y pegando porrazos hasta a las personas mayores que se crucen en su camino. Y encima sin identificacion porque la llevan bien escondidita para que nadie los pueda denunciar....

Desconectado dangoro

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #107 en: 06 de Octubre de 2012, 16:10:08 pm »

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No, la conclusion final es que la policia o mas concreto los UIP, actuo como en la mayoria de la veces que tiene que intervenir de forma abusiva. Reventando cabezas y pegando porrazos hasta a las personas mayores que se crucen en su camino. Y encima sin identificacion porque la llevan bien escondidita para que nadie los pueda denunciar....


Que mala es la policía. Eso de que le pegan a los ancianos que se cruzan es su camino me ha llegado al alma. ¿a los niños no?.




Desconectado Segur

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #108 en: 06 de Octubre de 2012, 16:40:24 pm »
Espero que no!!! Pero con estos cualquiera sabe... sino preguntales a los jovenes estudiantes de institutos y universitarios, de valencia.

Desconectado Juaniz

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #109 en: 06 de Octubre de 2012, 17:44:47 pm »
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No, la conclusion final es que la policia o mas concreto los UIP, actuo como en la mayoria de la veces que tiene que intervenir de forma abusiva. Reventando cabezas y pegando porrazos hasta a las personas mayores que se crucen en su camino. Y encima sin identificacion porque la llevan bien escondidita para que nadie los pueda denunciar....

Anda ¡qué bien! entonces la paliza que le pegaron al policía que le hizo perder un ojo ¿qué fue, con el andador de un ancianito, no?   ¿o quizá se la dieron con el power ranger del nene que iba de la mano del abuelete?
Si es que con esas cosas no se puede ir a la manifestación, leñe...

Desconectado Francisco1345

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #110 en: 06 de Octubre de 2012, 18:41:33 pm »
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Entonces la conclusión final es que la manifestación fue legal y pacífica y los policías pegaron a los pacíficos manifestantes por la cara. Los adoquines no eran para tirarlos y si no estuviesen las vallas ni la policía rodeando el congreso no habrían entrado en él de ninguna de las maneras.

Conclusión que los fascistas están en toda su salsa, como siempre!
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Desconectado Francisco1345

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #111 en: 06 de Octubre de 2012, 18:43:49 pm »
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Que mala es la policía. Eso de que le pegan a los ancianos que se cruzan es su camino me ha llegado al alma. ¿a los niños no?.

No la policia no es mala, son malos los que la ordenán!
Valientes fascistas, para eso querían gobernar.
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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #112 en: 12 de Octubre de 2012, 13:25:52 pm »
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A mi que se hable tanto de que si dice que la clase política está en decadencia no me parece lo importante. Lo importante es que ha desmontado de forma jurídica las mentiras que venían diciendo los últimos días los políticos de turno.  A mi eso es lo que me parece realmente relevante, y para los que opinen sin leerse el auto, esa frase tan comentada no viene por que sí, sino que viene en la argumentación sobre la libertad de expresión y manifestación en la que argumenta que si la gente se manifiesta es por ese motivo.
 
  El artículo 494 del Código Penal castiga a los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de  reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento. Pues bien, es notorio, vista además el acta de la sesión del día 25, que el elemento consecuecional de este tipo penal no se cumple, pues no hubo alteración alguna: la “larga” sesión se desarrolló normalmente. Por tanto, el delito citado no pudo cometerse.
Hay que recordar que el bien jurídico protegido es la paz del lugar para la libre formación de la voluntad de los legisladores. Baste leer el acta para concluir que en modo alguno se atentó a tal bien jurídico.
Y, desde luego, el hecho de convocar bajo los lemas de  rodear, permanecer de forma indefinida …,  exigir un proceso de destitución  y ruptura del régimen vigente, mediante la dimisión del Gobierno en pleno, disolución de las Cortes y de la Jefatura v del Estado, abolición de la actual Constitución e iniciar un proceso de constitución de un nuevo sistema de organización política, económica o social en modo alguno puede ser constitutivo de delito, ya no solo porque no existe tal delito en nuestra legislación penal, sino porque de existir  atentaría claramente al derecho 7 fundamental de libertad de expresión, pues hay que  convenir que no cabe prohibir el elogio o la defensa de ideas o doctrinas, por más que éstas se alejen o incluso pongan en cuestión el marco constitucional, ni, menos aún, de prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime  ante la convenida decadencia de la denominada clase política. Es más, la propia Sra. Delegada del Gobierno tomó conocimiento, esto es no prohibió, de lo que pretendía la convocatoria, indicando además la forma de hacerlo.


Si hubiera dicho que se manifestaban por los recortes las críticas habrían sido las mismas pero ambos motivos eran de los que enunciaban los organizadores de la manifestación, en mi opinión se limitó a escribir uno de ellos, aunque también digo que si hubiera dicho por los recortes se habría armado "algo" menos de revuelo.

Tachar de pijo ácrata a un juez me parece un calificativo cuanto menos que poco inteligente y, sobretodo, poco afortunado. Respecto a Simancas a ver si el lenguaraz va a ser él. A ver si ahora los políticos van a poder acatar y opinar todo lo que se les antoje sobre los autos de los jueces - cosa que vienen haciendo desde hace mucho - y un juez no va a poder hacer una misera aseveración, que no juicio, sobre el contexto en el que ve inmerso el hecho en cuestión, que es la manifestación.

Simplemente una pequeña puntualización que sirva para la reflexión de cada cual. No es lo mismo que una persona critique a otra directamente y "en concreto", a que otra critique una institución o una profesión (en este caso la política) de forma general sin distinción de partidos ni colores. Al igual que me parece bien el comentario del juez Pedraz, si una personalidad política hace una apreciación contra el poder judicial (Asamblea Nacional, Tribunal constitucional) debería ser general y en conjunto, nunca de forma particular. Es más, el CGPJ  ya ha dicho que no se cargue contra la persona del juez Pedraz y que apoyan su decisión.

Pero, ¿Es que realmente alguien piensa que podrían haber entrado en el congreso? Eso es absurdo. Para que estaba allí la policía sino para impedirlo. Ni aún habiendo usado la fuerza habrían conseguido entrar al congreso, luego que no vengan con memeces. Personas desarmadas (los objetos citados en el acto no son armas) puede tomar el congreso y dar un golpe de estado, máxime si la autoridad competente lo está rodeando. De verdad que no veo el problema. Intentan pasar las vallas pues se les impide intentando usando la menos fuerza posible, que no pues se usa la necesaria. Pero es que en la manifestación sólo hubo una persona que cruzara las valla y lo hizo de forma pacífica portando una bandera.

Para quien le interese yo estuve en la manifestación no por que no considere que no me representen (estudio derecho y creo en la democracia y en el sistema), sino por que creo que es necesaria una reforma de la concepción de hacer política pero casi en su totalidad. Yo no quiero que España se parezca a la rusia soviética ni a cuba, pero mucho menos a Alemania. Prefiero una España que tome ejemplo del sistema democrático suizo, que me parece mucho más adaptado a la concepción y las demandas sociales de un estado que quiera llamarse moderno. A ver quién es el listo que llama a Suiza país anticapitalista y de izquierdas.  :D
Y por cierto, para finalizar, yo me llevé un par de porrazos de un policía sin haber hecho nada. Sin agredir, sin provocar, sin desobedecer, sin alterar el orden público. Que había gente que quiso reventar la manifestación, por supuesto, pero por qué tengo que pagar yo por ello. Así que mi pregunta es ¿quién vigila al vigilante? Ahora entenderéis por que me indignan los comentarios de la última semana dichos por el PP,  me sentía criminalizado por algo que no había hecho y, claro está, salí a la calle a las siguientes convocatorias para manifestar mi aún mayor desagrado y desacuerdo hacia quien, reitero, me gobierna y representa legítimamente.
Bien. Mucho ánimo. ;)

Desconectado marion007

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #113 en: 12 de Octubre de 2012, 13:27:19 pm »
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Que mala es la policía. Eso de que le pegan a los ancianos que se cruzan es su camino me ha llegado al alma. ¿a los niños no?.

A los niños también.  ;)

Desconectado dangoro

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #114 en: 12 de Octubre de 2012, 13:48:31 pm »
Mirar, un honorable ciudadano ejerciendo su derecho de manifestación pacífica.

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Desconectado Segur

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #115 en: 15 de Octubre de 2012, 11:21:46 am »
Los honorables agentes de la autoridad:

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Desconectado dangoro

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #116 en: 15 de Octubre de 2012, 12:24:53 pm »
Sólo en Madrid, se celebran 9 manifestaciónes de media diarias según la alcaldesa. Y suelen transcurrir con normalidad la inmensa mayoría de ellas. Precisamente cuando la policía acaba a palos, es cuando acuden honorables ciudadanos como el que puse un par de post mas arriba.

Desconectado Raúl31

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #117 en: 15 de Octubre de 2012, 16:36:12 pm »
Pero por qué se quieren llevar a la señora? pobre señora, pa mear y no echar gota.

Y el policia con el señor de rojo por el suelo?a qué están jugando? no les da vergüenza?

La policia da palo pero bien, deberían dar cascos y porras a los manifestantes  ;D

 


Desconectado dangoro

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #118 en: 15 de Octubre de 2012, 18:41:07 pm »
Si no hace falta policía, se pone un par de agentes de INEM ofreciendo puestos de trabajo y la manifestación se disuelve al momento. Salen todos huyendo como posesos.

Desconectado dangoro

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Re:25-S, nido de maleantes.
« Respuesta #119 en: 15 de Octubre de 2012, 19:02:10 pm »
Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.


En el momento que la manifestación deje de ser pacífica se pierde el derecho. Y es normal que la policía los disuelva, por las buenas o por las malas. Es el poder de coercitivo del estado para hacer cumplir la ley.