Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana

[Lictor]

Me gustaría conocer las opiniones del respetable:

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Así como de la manifestación que acaecerá el 14 de diciembre intentando rodear de nuevo el Congreso.

[Zell]

La manifestación está convocada porque todavía no está en vigor la ley  a partir de entonces seguro que nadie se atreve
Que luego no vayan de luchadores valientes

[YYYO]

Me gustaría conocer las opiniones del respetable:

Así como de la manifestación que acaecerá el 14 de diciembre intentando rodear de nuevo el Congreso.

Hay cosas que están bien y tienen lógica, pero otras son desproporcionadas. Me ha parecido muy interesante el primer vínculo que has pegado, aunque voy a tener que esperar al texto para hacerme una idea más clara del proceso.

Yo espero, de todas formas, que la gente no se acobarde con esta ley.

[Juaniz]

Al sacar fuera de lo punible las faltas más leves del Código Penal se hacía necesario que esas conductas se castigasen en vía administrativa, quizá en algunos casos la sanción resulte desproporcionada, pero no creo que sea de por sí más limitativa de derechos que lo era la legislación anterior, y en todo caso la introducción de nuevas infracciones y sus correspondientes sanciones me parece lógica y hasta acertada.
La gente no se tiene por qué sentir coartada si decide manifestarse de forma pacífica y cumpliendo los requisitos que marca la Ley.

[YYYO]

Al sacar fuera de lo punible las faltas más leves del Código Penal se hacía necesario que esas conductas se castigasen en vía administrativa, quizá en algunos casos la sanción resulte desproporcionada, pero no creo que sea de por sí más limitativa de derechos que lo era la legislación anterior, y en todo caso la introducción de nuevas infracciones y sus correspondientes sanciones me parece lógica y hasta acertada.
La gente no se tiene por qué sentir coartada si decide manifestarse de forma pacífica y cumpliendo los requisitos que marca la Ley.

Exacto, el mayor problema de esta ley (ya tengo el texto del anteproyecto) es que la sanciones se impongan a través de un procedimiento administrativo; eso me parece un paso atrás para la seguridad jurídica. Además de algunas conductas contempladas en la ley y que me parece, como tú bien dices, que se sancionan desproporcionadamente; lo más criticable es que se haya elegido el procedimiento administrativo como procedimiento sancionador.

[decarmen]

Exacto, el mayor problema de esta ley (ya tengo el texto del anteproyecto) es que la sanciones se impongan a través de un procedimiento administrativo; eso me parece un paso atrás para la seguridad jurídica. Además de algunas conductas contempladas en la ley y que me parece, como tú bien dices, que se sancionan desproporcionadamente; lo más criticable es que se haya elegido el procedimiento administrativo como procedimiento sancionador.

Así uno cualquiera de nosotros puede verse perjudicado por una multa sin comerlo ni beberlo, primero tendremos que pagar...y luego recurrir...pero repito, en princicpio sin juicio,  a pagar y luego si se ha equivocado la administración reclama, hasta agotar la via administrativa y luego a la judicial. Si no me equivoco ese es el problema.

[decarmen]

Se me olvidaba....¿Y si ante un error simplemente no pago?
Pues que el embargo está a la vuelta de la esquina, via administrativa-hacienda, con tu nómina, no se si en "cómodos plazos"  o con tu  pension o cualquier otro bien"    y además de una forma rápida eficaz y contundente...todo lo contrario que cuando nosotros reclamemos que será , ardúo, largo y lo que es peor...costoso

[YYYO]

Así uno cualquiera de nosotros puede verse perjudicado por una multa sin comerlo ni beberlo, primero tendremos que pagar...y luego recurrir...pero repito, en princicpio sin juicio,  a pagar y luego si se ha equivocado la administración reclama, hasta agotar la via administrativa y luego a la judicial. Si no me equivoco ese es el problema.

Sí, eso mismo. De todas formas, el procedimiento administrativo para la imposición de sanciones, por el que los periodistas están poniendo el grito en el cielo estos días, ya estaba en la ley del 92.

[YYYO]

Se me olvidaba....¿Y si ante un error simplemente no pago?
Pues que el embargo está a la vuelta de la esquina, via administrativa-hacienda, con tu nómina, no se si en "cómodos plazos"  o con tu  pension o cualquier otro bien"    y además de una forma rápida eficaz y contundente...todo lo contrario que cuando nosotros reclamemos que será , ardúo, largo y lo que es peor...costoso

Totalmente de acuerdo contigo Decarmen, te embargan hasta el iprem (y porque es inembargable, que si no...). Por eso mismo que comentas me pregunto si no sería mejor que las situaciones que recoge la ley de seguridad ciudadana estuvieran tipificadas como faltas en el CP. Aunque el procedimiento penal, con las nuevas tasas, tampoco es que salga barato, máxime si tienes que recurrir (más aún teniendo en cuenta lo rarísimo que es en la práctica que la Audiencia Provincial te de la razón si no te la ha dado el Tribunal de Primera Instancia; y seguir subiendo instancias es para arruinarse).

[Pravias]

Afán recaudatorio e intimidatorio, con esas multas lo único que pretende es meter el miedo y que la gente no salga a la calle. Que no se puede grabar a un policía con un móvil, claro así no hay pruebas de algunas brutalidades que se hacen, como tampoco puedo demostrar que no le he insultado porque es su palabra contra la tuya,etcc....., y recurrir si nadie tiene un duro, así que todo el mundo callado y en sus casas los que las conserven.

[YYYO]

Así uno cualquiera de nosotros puede verse perjudicado por una multa sin comerlo ni beberlo, primero tendremos que pagar...y luego recurrir...pero repito, en princicpio sin juicio,  a pagar y luego si se ha equivocado la administración reclama, hasta agotar la via administrativa y luego a la judicial. Si no me equivoco ese es el problema.

Decarmen, sólo una puntualización, no soy una experta en el proceso administrativo, pero entiendo que si pagas la multa no puedes presentar alegaciones ni pruebas en contra; por lo tanto, el pago de la multa será después de que la Administración se pronuncie, lo que no elimina el "inconveniente" (por llamarlo finamente) de que la Administración sea Juez y parte en el procedimiento. No sé como a estas alturas estamos aún así, Juez y parte, va totalmente en contra de la seguridad jurídica y de lo que debería ser la Justicia.

[marini]

Se me hace difícil ver que algunas cosas que hasta ahora eran competencias de la autoridad judicial pasen a ser resueltas por la autoridad policial. Se abre la puerta a la arbitrariedad, y el Gobierno en un intento de tapar esto último nos dice que esa sanción se podrá recurrir en vía judicial, donde pasamos a toparnos con las tasas de Gallardón.

A ver que tipo de consenso obtiene, habrá que esperar para ver que sale del horno.

[YYYO]

A ver que tipo de consenso obtiene, habrá que esperar para ver que sale del horno.

El consenso da igual, tienen poder absoluto..., perdón, "mayoría absoluta". La posibilidad de que un partido (el que sea) pueda alcanzar la mayoría absoluta me parece antidemocrática, porque el consenso del que hablas se pierde. El bipartidismo, el sistema de reparto de votos (que conduce a ese bipartidismo) y la mayoría absoluta son los aspectos más criticables de nuestro sistema democrático, y conducen a situaciones como las que estamos viviendo actualmente.

[marini]

El consenso da igual, tienen poder absoluto..., perdón, "mayoría absoluta". La posibilidad de que un partido (el que sea) pueda alcanzar la mayoría absoluta me parece antidemocrática, porque el consenso del que hablas se pierde. El bipartidismo, el sistema de reparto de votos (que conduce a ese bipartidismo) y la mayoría absoluta son los aspectos más criticables de nuestro sistema democrático, y conducen a situaciones como las que estamos viviendo actualmente.

Entre nuestro sistema de mayoría absoluta y la dictadura hay un paso.

[YYYO]

Entre nuestro sistema de mayoría absoluta y la dictadura hay un paso.

Como me alegro de encontrar, por fin, a alguien que piensa como yo.

[El Macias]

Afán recaudatorio e intimidatorio, con esas multas lo único que pretende es meter el miedo y que la gente no salga a la calle. Que no se puede grabar a un policía con un móvil, claro así no hay pruebas de algunas brutalidades que se hacen, como tampoco puedo demostrar que no le he insultado porque es su palabra contra la tuya,etcc....., y recurrir si nadie tiene un duro, así que todo el mundo callado y en sus casas los que las conserven.

      Las multas de trafico , las sanciones urbanísticas , las sanciones administrativas ,... ahí no existe afán recaudatorio , ni intimidatorio...
      La gente debe de salir a la calle a tomarse unas cervecitas , a pasear con la familia o amigos , a pasear por los parques , a echar de comer a los patos , palomas u hormigas , a comprar , a subirse en las escaleras mecánicas , a ver escaparates , a leer , a saludar a los demás , a ayudar al prójimo, a buscar trabajo , a vivir y a dejar vivir...
      ¿ Todo el mundo callado ? ; menos ruido y más nueces .
      Estos " de izquierdas " solo tienen ganas de marcha... Eso de votar solo lo contemplan... Claro como lo de las mayorías no las conciben... se piensan que de izquierdas solo es él y solo Él .
      LEY y Orden...

[marini]

      Las multas de trafico , las sanciones urbanísticas , las sanciones administrativas ,... ahí no existe afán recaudatorio , ni intimidatorio...
      La gente debe de salir a la calle a tomarse unas cervecitas , a pasear con la familia o amigos , a pasear por los parques , a echar de comer a los patos , palomas u hormigas , a comprar , a subirse en las escaleras mecánicas , a ver escaparates , a leer , a saludar a los demás , a ayudar al prójimo, a buscar trabajo , a vivir y a dejar vivir...
      ¿ Todo el mundo callado ? ; menos ruido y más nueces .
      Estos " de izquierdas " solo tienen ganas de marcha... Eso de votar solo lo contemplan... Claro como lo de las mayorías no las conciben... se piensan que de izquierdas solo es él y solo Él .
      LEY y Orden...

ESPAÑA UNA, ESPAÑA GRANDE, ESPAÑA LIBRE.
ARRIBA FRANCO !!!

[pepefr]

Vamos a pasar de un sistema demasiado garantista, el penal, a otro que me atrevería a denominar "casi arbitrario" el administrativo.
Se les ha olvidado incluir la rebaja del 50% en la sanción por pronto pago.

[Pravias]

  de eso se trata de que todos podamos vivir dignamente y no sólo unos cuántos privilegiados fachas, así que aplícate el cuento con el prójimo majete.

[El Macias]

        pienso que la palabra mágica es gachas... ¡En que pensarán... !