;

Autor Tema: Negociación con ETA  (Leído 97200 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Tony

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 291
  • Registro: 24/06/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #160 en: 27 de Septiembre de 2005, 13:20:46 pm »
¿Asombrado porque haga una valoración política en el sentido de interpretar el mensaje que pretende transmitir ETA con el atentado en el contexto actual? Si es que eres un genio de la política… Por otra parte, tus torpes explicaciones sobre el taxista, etc., me indican que tu trabajo de escolta lo complementas con el de aficionado a la estrategia anti-terrorista. En fin, que la evidente subida de tono respecto de tus insultos habituales me indican que estas muy cabreado conmigo.


Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #161 en: 27 de Septiembre de 2005, 13:44:05 pm »
Estos intentos de acabar con Eta con el diálogo no llevan a ningún sitio precisamente, por el mismo carácter o como quieras llamarle, de los terroristas...ellos quieren un único objetivo, que es la independencia del Pais Vasco, mientras no sea eso, no hay nada. Y encima están acumulando fuerza como tú dices para poder presionar más y mejor si cabe a ZP.

No es cierto que con el PP no pueda contarse. No puede contarse cómo quieren que se cuente con él....nuestra postura es clara: no a la negociación, sí a las herramientas del Estado de Derecho, sí a la ley de partidos, sí a la ilegalización de batasuna, o PCTV, que se les ahogue sin financiación, sí al pacto para las libertades y contra el terrorismo, , sí a la condena íntegra de penas.....

“que puede hacer el gobierno? rezar para que la eficacia policial le deé dos o tres golpes lo suficientemente fuertes a ETA en las proximas semanas como para que asuman su derrota.”    ¿¿Crees que ETA va a asumir su derrota en dos o tres semanas?? Ya puede rezar ZP todo lo que sepa.




Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #162 en: 27 de Septiembre de 2005, 15:29:35 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿Asombrado porque haga una valoración política en el sentido de interpretar el mensaje que pretende transmitir ETA con el atentado en el contexto actual? Si es que eres un genio de la política… Por otra parte, tus torpes explicaciones sobre el taxista, etc., me indican que tu trabajo de escolta lo complementas con el de aficionado a la estrategia anti-terrorista. En fin, que la evidente subida de tono respecto de tus insultos habituales me indican que estas muy cabreado conmigo.
Oye y ¿todo esto que quiere decir? ¿que sigues pensando que ETA podría haber atentado contra la academia de policía? ¿o es simplemente que como no sabes (que raro) por donde salir ante la tontería que has dicho, vuelves al ataque personal y a la bordería como único recurso?
  Oye y mi subida de tono con respecto a lo de los insultos...... ¿eso me lo dice el mismo patán que soltó la burrada de la berrea antes? . ¿tu no te lees lo que escribes verdad?
  Bueno ahora a las cosas serias
Xtine_37 me temo que todas las cosas que has puesto que quiere el PP fueron consensuadas con el PSOE y siguen en vigor. Nadie ha hablado de negociar con los terroristas, se ha hablado de que una vez que ETA deje las armas haya un dialogo sobre  que hacer con ellos. se siguen aplicando (como no puede ser de otro modo) las mismas herramientas del Estado de Derecho, sigue vigente la ley de partidos, batasuna sigue ilegalizada. El pctv se inscribió en el registro de partidos cuando gobernaba el PP, se siguen cumpliendo íntegramente las penas, no se ha modificado la legislacion penitenciaria.... Sobre quién ha roto el pacto por las libertades y contra el terrorismo habría mucho que hablar por otra parte, porque quizás se rompió el 12-M.
  El problema es que el PP, sus periodistas de cabecera y muchos de sus simpatizantes, estáis trasladando un mensaje falso, sobre acercamientos de presos, concesiones políticas, excarcelaciones masivas, etc etc. Son simples mentiras, pero que sirven para crear un estado de opinión que defina la actitud del PSOE como de rendición ante los terroristas. Eso puede ser que le dé réditos políticos al PP a corto plazo, pero con lo que no contáis es con un efecto colateral. Que igual que se lo cree una parte de la población, también se lo puede creer ETA y que con esa actitud y con esa manipulación informativa le están haciendo un favor enorme a los terroristas. Yo no niego la responsabilidad del PSOE en este tema porque creo que se ha precipitado. ETA todavia no estaba madura para emprender este proceso, pero también quiero destacar que el PP no está a la altura de las circunstancias y está actuando con muy poca lealtad, con muy poco sentido de estado y con muy poca visión pólitica en este caso. Por cierto, mezclar el estatuto catalán con ETA como ha hecho el de siempre..... Lo ha definido CIU como pornografía política. Creo que estoy bastante de acuerdo con esa definición.
cerveza para todos

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #163 en: 27 de Septiembre de 2005, 16:16:58 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
En definitiva, creo que Zapatero se ha equivocado en el análisis, creo que no está actuando bien, pero ni mucho menos puedo decir barbaridades sobre traicionar a las víctimas, liquidar España y memeces por el estilo. Eso no va a pasar. Basicamente porque no puede pasar.
Dices bien: creo, por que los indicios hacen pensar lo peor. Lo único que mantiene a flote tu tesis es tu confianza en el Presidente del Gobierno. Pero todo hace pensar lo contrario.
Lo de traicionar a las víctimas es algo subjetivo, algunos ya se sienten traicionados cuando se les cierra el grifo, se les niega audiencia ó no se les informa de lo que el Gobierno está haciendo en la sombra.
Por que eso sí mucho talante y mucha transparencia, pero ZP hace todas sus reuniones en secreto, sin prensa, sin parlamento.
Y nadie sabe lo que tiene entre manos.
¿Liquidar España? Ya ha empezado a hacerlo, en realidad cuando prometió aprobar "lo que salga" del parlament de Cataluña. Y ¿por qué no? del parlamento vasco también, eso sí con la venia de ETA para que se acabe  la violencia. España a cambio de paz. No podemos probar que esto sea cierto pero hay que reconocer que huele fatal. El pp tiene muchos defectos pero al menos sabe que modelo de Estado quiere, ZP no lo sabe ni él. En realidad el Presidente con tal de mantenerse en el poder acepta cualquier cosa sin atreverse, eso sí, a decirlo en voz alta para mantener el difícil equilibrio entre su partido y los nacionalistas. Si se demuestra lo peor ZP a quién peor servicio es a su propio partido a su propia gente que no se quieren creer lo que parece que está pasando.
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿Asombrado porque haga una valoración política en el sentido de interpretar el mensaje que pretende transmitir ETA con el atentado en el contexto actual? Si es que eres un genio de la política… Por otra parte, tus torpes explicaciones sobre el taxista, etc., me indican que tu trabajo de escolta lo complementas con el de aficionado a la estrategia anti-terrorista. En fin, que la evidente subida de tono respecto de tus insultos habituales me indican que estas muy cabreado conmigo.
Xtine_37 me temo que todas las cosas que has puesto que quiere el PP fueron consensuadas con el PSOE y siguen en vigor. Nadie ha hablado de negociar con los terroristas, se ha hablado de que una vez que ETA deje las armas haya un dialogo sobre que hacer con ellos. se siguen aplicando (como no puede ser de otro modo) las mismas herramientas del Estado de Derecho, sigue vigente la ley de partidos, batasuna sigue ilegalizada. El pctv se inscribió en el registro de partidos cuando gobernaba el PP, se siguen cumpliendo íntegramente las penas, no se ha modificado la legislacion penitenciaria....
De verdad creo que pensar así a estas alturas es tener una venda muy grande en los ojos. El PSOE aprobó en el Congreso una resolución tramposa para iniciar de hecho un proceso que ya ha empezado y en el que ETA no ha dejado la violencia. Pura imagen, la realidad es otra. El PCTV se inscribió en la época del PP sí, pero eso no significa gran cosa. Aún no se sabía todo lo que ha salido después sobre ese partido tapadera. De hecho si el PSOE hubiese seguido el pacto, como el PP le pidió encarecidamente, posiblemente ese partido no estaría ahora en el parlamento vasco. Lo más fuerte de este asunto es que el PSOE ha hecho de juez y parte al no dejar a los jueces decidir. Sólo tenían que ordenar al fiscal que actuase, si el partido era ilegal ó no eso ya lo decidiría su señoría. Pero no han permitido siquiera que el Tribunal se pronuncie ¿Por qué ? No me digas que no te sorprende, no me lo puedo creer.
Es cierto que aún no ha cambiado la política penitenciaria, es cierto que batasuna es ilegal por ahora (aunque el PSE ya habla con ellos), pero entonces ¿Que está ofreciendo el Gobierno a ETA?
El proceso va lento y en la oscuridad, pero a nadie engaña cual es el objetivo final, salvo a quien quiera dejarse engañar.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #164 en: 27 de Septiembre de 2005, 16:46:27 pm »
  Hombre pulpo te agradezco el tono de tu intervencion, pero de todos modos no estaria mal que mostraras alguna prueba de lo que dices, porque yo por mas que releo no veo mas que especulaciones y juicios de intenciones. Sobre lo del fiscal, te agradecería que leyeras la sentenciadel tribunal constituciona 68/2005 de 31 de Marzo sobre el recurso que interpuso Aukera Guztiak ante su ilegalización. Si la lees verás que pone unas trabas enormes y unas causas muy tasadas para la ilegalización de un partido político, causas que el PCTV en el momento de las elecciones no incurría en ellas. De todos modos no entiendo que tu me digas que no importa si el PP lo legalizó y lo que te importa es que el PSOE no lo ilegalizó. (o no instó al fiscal, esto no es Francia aqui no ilegaliza partidos el ejecutivo).
  Con respecto a lo del modelo de Estado, hombre podríamos discutirlo, el partido socialista se define como federal (que tampoco comparto) pero mezclar ese tema, incluso el estatuto de cataluña con el terrorismo, me parece...... mal.
  Luego me dices que aún no ha cambiado la política penitenciaria y te preguntas entonces que le está ofreciendo el gobierno a ETA. Hombre no se, dímelo tú. Sois vosotros los que sin pruebas estáis acusando al gobierno de ofrecerles cosas a ETA.
  Respecto a las víctimas, o algunas de las víctimas. La AVT está pidiendo un dinero al que renunció en los años 2003 y 2004, es decir los dos últimos años renunció a él, ahora lo reclaman y si no se les da ¿es que se está traicionando a las víctimas? Por otra parte dices que no se les cuenta su política anti-terrorista. Hombre si quieres ponemos un anuncio en el periodico y decimos lo que vamos a hacer en cada momento en materia de terrorismo. Y les mandamos un ejemplar a HB. No me parece serio.
 Con lo de que se les niega audiencia... Me temo que faltas un poquito a la verdad. Son los de la AVT los que se negaron a acudir a una reunión con la persona encargada de reunirse con las víctimas. Por cierto, pedir dinero cuando se están gastando muchísimo dinero en hacer manifestaciones contra el gobierno, desviando ese dinero en vez de usarlo para los fines de la asociación... Hombre es cuando menos de dudosa ética.
cerveza para todos

Desconectado Tony

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 291
  • Registro: 24/06/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #165 en: 27 de Septiembre de 2005, 16:55:41 pm »
Una nueva obra mecánica hecha según arte –Artefacto : RAE- ha estallado hoy en Zaragoza. Se trata del segundo atentado de ETA en la capital maña en lo que va de año (16 muertos en Aragón en la negra historia de ETA). Entiendo que la ojeriza de los terroristas sobre tan noble ciudad se debe a lo que la misma representa de españolidad. De lo contrario ; ¿Qué le habrán hecho los aragoneses? El caso, en relación al tema de este hilo, es que el Presidente del Gobierno sigue sin enterarse, por lo que debe ser que el artefacto ha estallado lejos de su presencia. No se le oye condenarlo y no es la primera vez que ocurre, aunque francamente, también estamos hartos de tantas condenas y que el asunto no acabe.
En todo caso yo tengo dos mensajes que dirigir :

A LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO ; Sr. Presidente, es Ud. traidor a España y a su orden constitucional, por flirtear con la chusma nacionalista –asesina ésta o cómplice de ella- a espaldas de su pueblo con la insana intención de mantenerse en el poder hasta ver si consigue en unas próximas elecciones mayoría absoluta. Por favor, tenga dignidad y no lance Ud. al bueno de Alonso al ruedo a solicitar la unidad de los demócratas porque Ud. no lo es.

A LA JEFATURA DEL ESTADO ; Majestad : Debo recordarle que el cargo que ocupa es de extracción no democrática. Por más que nos cuenten que Ud. reina pero no gobierna, su frase de “cualquier cosa por el bien de España”, ideada probablemente por su actual Corte progresista debió guardársela, ya que da la impresión de que está Ud. influenciado por dicha Corte y dispuesto a cualquier cosa.

Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #166 en: 27 de Septiembre de 2005, 18:52:40 pm »
Pues yo estoy contigo Tony. Lo suscribo.

Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #167 en: 27 de Septiembre de 2005, 18:54:26 pm »
Y también todo lo que ha dicho Pulpo.

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #168 en: 27 de Septiembre de 2005, 22:17:07 pm »
  Una nueva leccion de democracia de Tony y de aceptación de los resultados electorales. Salvo el PP todo el mundo es chusma.
Bueno, vamos a echarle la culpa al hachis......
cerveza para todos

Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #169 en: 28 de Septiembre de 2005, 01:17:59 am »
La democracia es que cada uno puede decir lo que le parezca bien. Lo que piense  y lo que crea. Y los demás que lo respeten.  ¿no te parece?

Buenas noches

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #170 en: 28 de Septiembre de 2005, 07:13:22 am »
  Evidentemente no. Democracia no es insultar a todo el que no piense como tú. La libertad de expresión es un derecho democrático cuyo límite está, por ejemplo, en el derecho al honor y la propia imagen de los demás. Por ponerte un ejemplo, bajo el paraguas de la democracia no se puede hacer apología del terrorismo, o de la xenofobia, etc. etc. sin que ello suponga una limitación del derecho de libertad de expresión. El descalificar por sistema y con insultos a todas las opciones políticas que no sean la de uno no es democracia, es fascismo.
cerveza para todos

Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #171 en: 28 de Septiembre de 2005, 09:37:48 am »
Yo no he insultado a nadie. Y respeto las opiniones de los demás aunque no las comparta. Y evidentemente, no me referia a xenofobia ni a apologia del terrorismo...simplemente a que aquí vertemos nuestras opiniones y creo que se deben respetar, igual que las tuyas son respetadas.

Y gracias a la democracia que sustenta que existan esas opciones políticas, podemos manifestarnos a favor o en contra de ellas.

Que a ti te moleste que nosotros seamos del PP es otra cosa.

Saludos

violeta

  • Visitante
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #172 en: 28 de Septiembre de 2005, 10:33:24 am »
XTINE:

no hagas caso, eres de lo más respetuoso de este foro.

Vamos a dejar otra lección:

La democracia en sí misma no plantea la libertad de expresión o los límites a la misma. En su concepto "espiritual" de sistema garantista de libertades permite hablar de lo que se tenga a bien. Pero en su plasmación en Estado de Derecho, que positiva determinados derechos innatos o fundamentales o superiores, reconoce que deben existir límites, y a partir de ahí, regula via ley determinados casos que, pudiendo ampararse en la libertad de expresión, se marginan de ésta tipificándolos como delito (apologia, el principal).

De hecho, los derechos fundamentales tales como dignidad, libre desarrollo de la personalidad, derecho al honor... etc han de ser positivados porque si no, realmente, se podría hacer cualquier tipo de declaración. Solamente hay que ver los vaivenes del TC con respecto al choque entre libertad de expresión y derecho a la intimidad y al honor.

Resumiendo: Democracia, como sistema político, admite la libertad absoluta, pero al tener que ser limitada de alguna forma, aparece el Estado de Derecho, que es el que marca los limites. El problema surge de usar "democracia" como comodín, confundiendo términos. Caso curioso de democracia es el funcionamiento de HB, que sin embargo se puede clasificar como xenófobo. Y esto es extrapolable a los gobiernos democráticos: pueden tener apariencia de democracia por los sistemas de elección, pero no respetar todos los derechos que aqui consideramos mínimos (EEUU, la gran democracia, y su pena de muerte....)

Pero criticar, descalificar e insultar a otras ideologias políticas, salvo que pudiera existir un delito de injurias, calumnias o perturbaciones del orden público, es perfectamente válido, dentro de la libertad de expresión. El respeto hacia lo ajeno va en relación a lo que cada uno considera como malo (insisto en la presencia de presuntos delitos y faltas). Pero desde luego, y hay que ver que ligeritos somos usando términos, no puede catalogarse de fascismo:

"Definición de fascismo

Movimiento político italiano fundado y liderado por Mussolini, que alcanzó el poder en 1922 y lo desarrolló durante los años de su gobierno hasta 1943. Los principios ideológicos que acabaron caracterizando el régimen fascista fueron, entre otros, la desaparición del estado de derecho y la concepción totalitaria del estado, el desarrollo de un nacionalismo imperialista, la sustitución del sistema sindical por el corporativismo, la libre actuación del partido nacional fascista, único legalizado y utilizado como arma persuasiva sobre la población civil, y la concepción jerárquica del poder del estado, en la que la reducida cúspide dirigente detenta todos los poderes. Por extensión, doctrina política que propugna la instauración de una dictadura autoritaria, personalista y de partido único"

La diferencia es obvia: pensar, y afirmar, que el PSOE engendra gran cantidad de chorizos (lo dicen las sentencias...) y terroristas de medio pelo (asunto GAL), o todo lo que se ha comentado sobre ZP (si, ese que no dice ni mu sobre los dos últimos actos de ETA, me imagino que los regañará en petit comité en la próxima reunión que mantenga con ellos y con los batasunos), no es lo mismo que querer que desaparezca el partido, o que desaparezcan todos los partidos y gobierne un dictador. Eso nunca se ha planteado en ninguno de los mensajes que se ha leido. Pero si a mucho "izquierdista de salón" calificando todo de fascismo sin saber muy bien de que habla... porque entonces, desde que califica de "enano con bigote" y otras lindezas, es igual de "fascista" que el que llama borracho a Maragall. Ese mismo que hace mofa cuando puede de las declaraciones públicas de un, en aquel momento, presidente del gobierno, pero se enciende cuando se pregunta si, al decir que no fumar y no beber es de ser de izquierdas, ZP estaba borracho o se le había ido la olla!

Sigue tal cual vas, XTINE, da gusto leerte, no como a algún ínclito del foro.

Saludos

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #173 en: 28 de Septiembre de 2005, 10:51:41 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Yo no he insultado a nadie. Y respeto las opiniones de los demás aunque no las comparta. Y evidentemente, no me referia a xenofobia ni a apologia del terrorismo...simplemente a que aquí vertemos nuestras opiniones y creo que se deben respetar, igual que las tuyas son respetadas.

Y gracias a la democracia que sustenta que existan esas opciones políticas, podemos manifestarnos a favor o en contra de ellas.

Que a ti te moleste que nosotros seamos del PP es otra cosa.

Saludos

   Lee con atencio Xtine, no he dicho que tu insultaras a nadie, pero lee el post anterior al tuyo.
 A mi no me molesta en absoluto que nadie sea del PP xtine. Tenlo claro, todo lo contrario. De hecho, aqui donde yo vivo, hay muchas cosas que me unen mucho más al PP, que por ejemplo a los socios de gobierno del psoe en Cataluña.
  Para que te hagas una idea de que cuerda voy te diría que leyeras lo que escribe Nicolas Redondo Terreros, o Maite pagazartundúa, o Rosa Díez.
  No creo que mucha gente coleccione mas agravios por parte de los nacionalistas que los que pertenecemos al PP o al PSOE en Euskadi. Lo que no me parece de mucho espíritu democrático es el insulto. La descalificación permanente a todo el que no piense como uno, no me parece por ejemplo, democrático el llamar chusma a los partidos nacionalistas, o decir que el presidente del gobierno no es demócrata, o el insulto permanente y reincidente a todo político que no sea del PP. Y eso, hay dos foreros aqui que lo hacen en cada hilo.
  Pero te lanzo a ti la pregunta. ¿a ti te parecen democratico llamar asesino a aznar? ¿a ti te parecería democrático que alguien estuviera permanentemente insultando a todos los miembros del partido popular que se ponen a su alcance? Eso lo hace hb... y tony.
  Sinceramente, a mi no me parece democrático. La democracia se fundamenta en la alternancia política, o por lo menos en la posibilidad de que se dé esa alternancia. Se fundamenta en el respeto a las ideas de los demás y en la crítica respetuosa. Lo que no se fundamenta es en el insultoy la agresión permanente.
  Es curioso como Tony pone el grito en el cielo porque según él   , una multitud borracha llamaba a Aznar asesino, y luego el, (fumado de porros) puede llamar absolutamente de todos los modos inimaginables a Zapatero y no pasa nada. Pues que quieres que te diga, me parece tan repugnante y anti democrático una cosa como la otra.
   El post que está entre el tuyo y el mio no lo he leido, como siempre los de cierto autor.
  Un saludo y espero haberte aclarado mi postura.
cerveza para todos

violeta

  • Visitante
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #174 en: 28 de Septiembre de 2005, 11:00:47 am »
Anda, que si lo has leido!! por eso insistes tanto en eso de "democrático" y "democracia""!!!!  ;D ;D ;D mira que eres obtuso (adjetivo calificativo, no insulto) para aceptar todas las correcciones que se hacen a tus "deslices" jajajajjajaajajaj. Deberías aceptar de una vez que casi nunca llevas la razón, y que se te ayuda en lo que se puede para que dejes de cometer errores.  ;D ;D ;D

violeta

  • Visitante
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #175 en: 28 de Septiembre de 2005, 11:04:55 am »
Y por cierto, lo de la multitud borracha lo certifico. Un espectáculo bochornoso, tras el más bochornoso aún "pasa este sms", que llegó incluso a determinados foros y listas de correo, entre los cuales, según tu dices, te mueves.

Asi que Tony tiene razón en lo de multitud borracha y los gritos que se daban en la calle Génova. Y hay videos de los canales de televisión, para crédulos que desmienten....

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #176 en: 28 de Septiembre de 2005, 11:34:21 am »
No creo que decir que ZP es poco democrata, sea un insulto

democracia.
   (Del gr. δημοκρατία).
   1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
   2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Si no se entera nadie de lo que esta ocurriendo y se esta haciendo todo desde el secretismo mas absoluto. Claro, asi no te pueden echar en cara los errores.

"... Un politico debe tomar decisiones y asumir sus resultados de forma PUBLICA, si no es asi, no es politico ..." (Conde de Romanones, creo que en "Notas de mi vida"), no deja de ser una opinion, ZP no esta asumiendo nada.
Acta non verba. Justitia omnibus

Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #177 en: 28 de Septiembre de 2005, 12:02:55 pm »
Incrédulo, veo que a pesar de todo tenemos opiniones muy parecidas.
Efectivamente no creo que sea democrático insultar a nadie, y desde luego llamar “asesino” a Aznar es un insulto realmente gordo, grave y antidemocrático. Pero como ves...todos parecen descalificar a los demás, incluso los de tu propio partido. Ya ves....la gente confunde democracia, y libertad de expresión, con mala educación. Pero como ves no sólo es por parte de los que defendemos a Aznar y criticamos a ZP...es también por vuestra parte....pero creo que hasta que nuestra sociedad no se dé cuenta de lo que significa realmente democracia  y expresar las cosas con educación, no habremos avanzado tanto como nos creemos.

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #178 en: 28 de Septiembre de 2005, 12:03:10 pm »
  Cuando lleguen los resultados tendrá que asumir sus responsabilidades. Para bien o para mal.
  Tuno, parece mentira que pidas transparencia en la política anti-terrorista. ¿el primer paso cual debe ser? ¿visitas guiadas para escolares a las celulas de crisis del cni? Evidentemente la política anti-terrorista ha de llevarse con discrecion, basicamente porque los malos también leen la prensa.
  Aqui el problema es que alguien ha decidido ya que Zapatero le va a dar la independencia a Euskadi a cambio de que dejen de matar, que van a sacar a los presos a la calle y que va a comerse niños crudos. Y ya está. Y quien dice eso no tiene que demostrar nada. Díjolo blas, punto redondo. Ahora resulta que le toca al presidente demostrar que no es así. Y si no abre las puertas del ministerio del interior de par en par para que todo el mundo vea lo que hay es que no es demócrata y actua con secretismo..... Pues fantástico.
cerveza para todos

Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Negociación con ETA
« Respuesta #179 en: 28 de Septiembre de 2005, 12:06:28 pm »
Supongo que la politica antiterrorista deberá llevar su procedimiento y su secretismo, pero es que asusta. Asusta con sólo ver su actuación en cualquier otra materia. Asusta dejar en sus manos un tema tan delicado. Asusta mucho.