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Autor Tema: AZNAR vuelve  (Leído 264652 veces)

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #380 en: 16 de Octubre de 2008, 13:12:51 pm »
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En cuanto al progreso laboral, si hablamos de la creación de empleo, no olvides que se debe a la creación de los maravillosos contratos basura y a las medidas que se adoptaron para facilitar los despidos.

Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.

"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #381 en: 16 de Octubre de 2008, 15:00:56 pm »
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Que me digas eso, me resbala. Leo entre líneas que no te gustan mis intervenciones, lo cual te aseguro que me parece PERFECTO.

Estimada Iuris_Tantum, me dirigo a tí porque parece que sólo tú te diste por aludida:

Línea y media fue el espacio de mi intervención solicitando respeto por todos y para todos, pero te cundió lo suficiente para poder leer entre líneas.. ¡Que arte el tuyo! o tal vez habrá sido de nuevo esa "intuición femenina" que también te hizo pensar que De-peage se camuflaba en el nick de Roca.
Al igual que tu recomiendas buenos manuales de gramática a otros compañeros, yo te recomiendo no des por hecho cosas que no se han dicho y que sólo te las imaginas  ;)
Por eso, vuelves a equivocarte, pues disfruto con tus intervenciones, al igual que con la de  otros muchos compañeros, estén en la misma linea de pensamiento o no.

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   Dado que es tu intervención nº 20, estoy completamente convencida que para la vigésimoprimera vas a ser muchísimo más creativo ;)

Tus intervenciones "vigesimotaitantis" también me gustaban más que las que sobrepasaron la centena, en las que ultimamente más que argumentar parece que estás más a la defensa de ataques personales, juzgando si las intervenciones de los demás son "simples" o no.. o decir a alguien si es "bobo" por su forma de expresarse.
No pretendo ser ni creativo, ni lucirme ni llamar la atención, por eso no pretendo superar ningún número de mensajes, que parece que en tu opinión sólo dan capacidad para poder opinar o no.
Tal vez, el llevar en este foro bastante años aprendiendo de cada una de las aportaciones de los demás me hagan ser menos creativo a tus ojos pero más respetuoso a ojos de otros.

Saludos y un placer tenerte entre nosotros.
"quotquotCogito, ergo sum"quotquot "quotquotPienso, luego existo"quotquot

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #382 en: 16 de Octubre de 2008, 16:08:11 pm »
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Dios, cómo te pones por la palabra "radical", que, además, en este caso concreto iba dirigida para los "antiaznar" en general y no por nadie del foro...juajuasjuas.



"juasjuasjuas" ¿Eso es que te estás riendo? ¿o sólo eres así de bobo? :P

Ten en cuenta que yo aún no he insultado. Tú sí, todos los socialistas sois igual de maleducados.

Mantendré mi saber estar.



Sólo sé que sé lo que quiero saber.

Desconectado Mirella

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #383 en: 16 de Octubre de 2008, 16:15:10 pm »
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Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.
 

Cierto mesetario, se crearon en la ultima etapa de Felipe.

Supongo que estarás de acuerdo conmigo que las reformas llevadas a cabo en esa última etapa favorecieron los buenos resultados de Rato, el mismo lo ha reconocido. También, si no me equivoco, durante el gobierno aznar se aprobaron   reformas laborales  en la que se precarizaron mas dichos contratos y se facilitó todavía mas el despido , entre otras medidas, que aunque muy beneficiosas para la patronal no creo que lo fueran para los trabajadores, de ahí que pregunte cuales fueron esas estupendas medidas sociales de ese gobierno. Muy claro no lo tengo.
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #384 en: 16 de Octubre de 2008, 16:53:48 pm »
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Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.
 

Cierto mesetario, se crearon en la ultima etapa de Felipe.

Supongo que estarás de acuerdo conmigo que las reformas llevadas a cabo en esa última etapa favorecieron los buenos resultados de Rato, el mismo lo ha reconocido. También, si no me equivoco, durante el gobierno aznar se aprobaron   reformas laborales  en la que se precarizaron mas dichos contratos y se facilitó todavía mas el despido , entre otras medidas, que aunque muy beneficiosas para la patronal no creo que lo fueran para los trabajadores, de ahí que pregunte cuales fueron esas estupendas medidas sociales de ese gobierno. Muy claro no lo tengo.

...se facilitó todavía más el despido...

Pero ¿tú sabes en cuánto bajó el paro y cuánto subió la afilicación a la Seguridad Social en la etapa Aznar? ¿Cómo dices eso, chiquilla?
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Desconectado toniuned

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #385 en: 16 de Octubre de 2008, 16:55:02 pm »
Pues ya han durado los contratos basura hasta la subida de paro de estos días de 2008: 1996-2008...
Sólo sé que sé lo que quiero saber.

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #386 en: 16 de Octubre de 2008, 16:59:55 pm »
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Cierto mesetario, se crearon en la ultima etapa de Felipe.

Supongo que estarás de acuerdo conmigo que las reformas llevadas a cabo en esa última etapa favorecieron los buenos resultados de Rato, el mismo lo ha reconocido. También, si no me equivoco, durante el gobierno aznar se aprobaron   reformas laborales  en la que se precarizaron mas dichos contratos y se facilitó todavía mas el despido , entre otras medidas, que aunque muy beneficiosas para la patronal no creo que lo fueran para los trabajadores, de ahí que pregunte cuales fueron esas estupendas medidas sociales de ese gobierno. Muy claro no lo tengo.

Hola Mirella a mi me cogio esa etapa con un negocio y me hundio solo sali a flote, como muchos a partir de la politica del señor Aznar y Rato de hecho cuando ganaron las elecciones el PSOE en el 2004 muchos de las personas que conozco y con quien trabajo que tienen negocios y empresas se asustaron y como ves tenian razon aqui estamos otra vez con una crisis economica y financiera de primer orden y esos son los hechos.

No tengo nada en contra de las politicas democraticas del PSOE o el PP pero la historia de los años de democracia se empeña en demostrarnos que para momentos de problemas economicos los que son capaces de afrontarlos con realidad y no negandolos es el PP.

Por otra parte ten en cuenta que el dinero siempre es cobarde y no invierte en paises donde el gobierno no sea austero con las garantias legales, cambie las normas como el el caso ENDESA... y es normal o alguno de nosotros pondria sus ahorras en un banco o caja que pensaramos que podia ser inseguro, este es uno de los muchos problemas que acarrea este gobierno la inversión extranjera a bajado en los ultimos 5 años una barbaridad.

Esta mas que demostrado y dicho por todos los economistas que nuestro mercado laboral es muy rigido en el tema de despidos, en otros paises no es asi, ten encuenta que lo que debemos pedir es trabajo, buenos trabajos no garantias vitalicias en un empleo  (ejemplo muy negativo en los funcionarios) si una persona tiene afan de crecer en su trabajo veras como le llueven las ofertas, en mi gremio si trabajas cobras y a mi nunca me ha faltado el trabajo desde el 1999 he rechazado por falta de tiempo, no se que pasara ahora con el consumo como esta.

Un saludo Mirella discrepo como ves pero me parece estupendo que tengamos opiniones distintas, seria un foro aburridisimo si todos pensaramos igual. :)

Un saludo a todos los foreros partidarios y oponentes. ;)



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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #387 en: 16 de Octubre de 2008, 17:06:02 pm »
Con lo dicho por tí en primer lugar sí puedo estar de acuerdo. Parece evidente que las medidas que se toman para solucionar una situación -en economía- siempre tardan un tiempo en lograr su efecto, si consiguen arrancar. En aquel caso estoy dispuesto a aceptar que así fue. Lo que entonces entendí mal (porque todavía no me creía lo del contubernio socialista-bancario) era que un gobierno del PSOE adoptara ciertas reformas. Ahora lo que me choca es que se atrevieran a denominarse socialistas.

En el primer gobierno de Aznar ocurrió algo muy curioso: A pesar de que las normas sobre contratación y despido nominalmente perjudicaban a los trabajadores, en la práctica no fue así, ya que esas mismas normas posibilitaron -al seguir y abundar en las anteriores adoptadas por el PSOE- que por parte del empresariado no existiera el "miedo" anterior a las contrataciones, en especial las indefinidas. Y es aquí donde me separo de tu razonamiento, puesto que en el último año del primer gobierno Aznar y durante la mayor parte del segundo, las contrataciones indefinidas fueron muy superiores a las temporales. Podríamos decir que esas medidas tan "pringosas" fueron un buen aceite lubricante para la maquinaria, y cuando esta funciona bien, todos ganan.

En cuanto otros aspectos de la política de los gobiernos Aznar, ya he dicho en varias ocasiones que a mí eso de meterse en asuntos de otros países no me gusta. Léase guerra de Irak, Afganistán o zarandajas semejantes. Para mí, eso fue un error. Con los países extranjeros hay que comerciar  (teniendo buen cuidado de que la cuenta nos sea favorable, por supuesto) y punto. Nada más. No sea que se nos pegue algo (que sin duda siempre será malo). Como también lo fue el endiosamiento final del bigotillos con el famoso bodorrio y otros detalles.

Recapitulando, los aspectos positivos que yo veo en los gobiernos 1996/2004, son: las privatizaciones de ciertas empresas públicas no relacionadas directamente con los aspectos clásicos de la soberanía estatal, las medidas en general destinadas a aprovechar la coyuntura económica (esto fue lo mejor) y la erradicación (donde se pudo, ya que hay que contar con las CCAA) de la corrupción rampante, usual en los últimos cinco años del felipismo.

Los aspectos negativos: La manía de meterse en problemas ajenos (ya avanzada), la finalización del servicio militar obligatorio, la falta de persecución legal de los jerifaltes socialistas, derivada sin duda de algún pacto secreto, asqueroso y vomitivo, la apertura de puertas a los inmigrantes (sólo en el año 2000 hubo dos leyes casi consecutivas que ampliaban las fórmulas para la entrada indiscriminada) para favorecer a la masa de empresarios pymeros que le votaban, el endiosamiento personal (comparable al del enano que se compra un Hummer), el Plan Hidrológico Nacional y el no haber mandado fusilar a Gallardón.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #388 en: 16 de Octubre de 2008, 17:07:21 pm »
El post anterior iba en contestación al de Mirella, es que se coló el del otro compañero y así no tenía sentido el primer párrafo.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #389 en: 16 de Octubre de 2008, 18:07:40 pm »
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Los aspectos negativos: La manía de meterse en problemas ajenos (ya avanzada), la finalización del servicio militar obligatorio, la falta de persecución legal de los jerifaltes socialistas, derivada sin duda de algún pacto secreto, asqueroso y vomitivo, la apertura de puertas a los inmigrantes (sólo en el año 2000 hubo dos leyes casi consecutivas que ampliaban las fórmulas para la entrada indiscriminada) para favorecer a la masa de empresarios pymeros que le votaban, el endiosamiento personal (comparable al del enano que se compra un Hummer), el Plan Hidrológico Nacional y el no haber mandado fusilar a Gallardón.
Y el dejar el monopolio de la información en manos del Prisoe, obviando una Sentencia del Ts.
Y el no atreverse a meterle mano al problema del castellano en las autonomías...
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #390 en: 16 de Octubre de 2008, 18:29:15 pm »
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Los aspectos negativos: La manía de meterse en problemas ajenos (ya avanzada), la finalización del servicio militar obligatorio, la falta de persecución legal de los jerifaltes socialistas, derivada sin duda de algún pacto secreto, asqueroso y vomitivo, la apertura de puertas a los inmigrantes (sólo en el año 2000 hubo dos leyes casi consecutivas que ampliaban las fórmulas para la entrada indiscriminada) para favorecer a la masa de empresarios pymeros que le votaban, el endiosamiento personal (comparable al del enano que se compra un Hummer), el Plan Hidrológico Nacional y el no haber mandado fusilar a Gallardón.
Y el dejar el monopolio de la información en manos del Prisoe, obviando una Sentencia del Ts.
Y el no atreverse a meterle mano al problema del castellano en las autonomías...

Muy cierto, lo de dejar el monopolio de la información en manos del Prisoe fue el mayor error del mundo.
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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #391 en: 16 de Octubre de 2008, 18:37:52 pm »
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Y el no atreverse a meterle mano al problema del castellano en las autonomías...

Esto casi es lo de menos. Total... no se habla bien en casi ningún sitio ya. ¿Para qué molestarse?
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #392 en: 16 de Octubre de 2008, 21:53:35 pm »
Una nota.  En el proyecto de PGE para el 2009 aparece la siguiente disposición adicional:

Sexta.- Ampliación de la suspensión del contrato de trabajo por paternidad en
familias numerosas.

En el objetivo de dar cumplimiento a lo previsto en la disposición transitoria novena de la Ley Orgánica 3/2007, de 22 de marzo, para la igualdad efectiva de mujeres y hombres, la suspensión del contrato de trabajo por paternidad tendrá una duración de veinte días cuando el nacimiento, adopción o acogimiento se produzca en una familia numerosa o la familia adquiera dicha condición con el nuevo
nacimiento, adopción o acogimiento.
La duración indicada se ampliará en el supuesto de parto, adopción o acogimiento múltiple en dos días más por cada hijo a partir del segundo.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #393 en: 17 de Octubre de 2008, 10:32:49 am »
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En cuanto al progreso laboral, si hablamos de la creación de empleo, no olvides que se debe a la creación de los maravillosos contratos basura y a las medidas que se adoptaron para facilitar los despidos.

Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.
Que se miren los funcionarios las disposiciones adicionales de la Ley de Presupuestos.
Les va a hacer gracia.
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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #394 en: 17 de Octubre de 2008, 15:04:45 pm »
Vamos a ver mesetario. Coincido con algunas cosas ,otras no. A mi también me disgusta que un gobierno de izquierdas adopte ciertas medidas, pero sigo pensando que se endurecieron mucho en la siguiente etapa. Sé que fueron beneficiosas para los empresarios, no tengo claro que lo fueran para los trabajadores.

Sobre la política económica que tanto echan de menos algunos de aquel gobierno es cierto que la economía española creció por encima de la media europea y que bajaron el déficit , la deuda pública y el paro. Pero se nos solvida comentar ciertos factores que influyeron , creo que de manera decisiva: la labor realizada por Solbes, la aportación de la unión europea a España, 50000 millones de euros en 8 años, mas del 1% del PIB, los ingresos aportados por las privatizaciones de las empresas publicas, también sustancioso, aunque a algunos les duela la entrada de dos millones y medio de inmigrantes  que aportaron dinamismo económico y por útimo la bajada de los tipos de interés lo que favorece la burbuja inmobiliaria, que si  no me equivoco, mese, empezó entonces, y un aumento considerable del consumo. Creo que eso no vino acompañado de una inversión  tecnológica, con lo que el problema actual viene de antaño. Probablemente, en vez de hablar de algo tan absurdo como si estos son mejores o peores, sigo pensando que las diferencias son mínimas, sin olvidar que las políticas monetarias no las marca España, se debería hablar de cuales son los problemas que tiene nuestra economía y cuales son las soluciones, pero la más rentable para algunos es utilizar estos temas para atacar sin mas.

Por cierto, hablando de gastos sociales se redujeron en esta etapa de un 24% a el 19 & del pib, también los gastos en educación.

De los aspectos positivos no me extiendo, simplemente no los comparto, unas privatizaciones que beneficiaron a los amiguetes del gobierno, genial, y una corrupción que fue en aumento, cualquiera puede comprobar los datos, son muy llamativos.

De los negativos supongo que no sera necesario decirte cuales no comparto, seguro que lo imaginas, en el resto de acuerdo. 
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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #395 en: 18 de Octubre de 2008, 20:35:37 pm »
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[...]

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El Tratado de Maastrich se firmó en 1990.  El PSOE también tomó pasos en dirección del euro, hasta las elecciones de 1996. El euro entró en funcionamiento el 1.1.1999

Sí Drop, sí, pasos hacia atrás como los cangrejos.
Cuando se aprobaron las condiciones para acceder a la Moneda Única (criterios de Maastricht), España no estaba en la lista de países invitados y nadie confiaba en que llegase a cumplirlas.
El Gobierno del Sr. Aznar heredó una economía hundida que no cumplía ninguno de los requisitos para acceder al Euro. Esto es lo que “recibió” el Sr. Aznar en marzo de 1996 gracias a los, según tú, “pasos en dirección al euro” que dieron los socialistas:

-  Tres millones y medios de parados (23% de la población activa). Tasa de paro femenina del 34%. Tasa de paro entre los jóvenes: 48%.
- Un sistema de pensiones en suspensión de pagos y un grueso déficit en el sistema de la SS.
- 700.000 millones de pesetas en facturas impagadas de los Ministerios.
- Un déficit público de casi el 7% del PIB.
- Una deuda pública cercana al 70% del PIB.
- Unos tipos de interés del 12%.
- Una inflación cercana al 5%.
- Cuatro devaluaciones sucesivas de la peseta gracias a la desconfianza de los mercados internacionales en la economía española.
- …

Pues para los “pasos” que dieron, mejor que se hubiesen quedado quietecitos.

[...]

- Al primer superávit de las arcas públicas en toda la historia de la democracia. Pues mira qué bien. Alguien tenía que ser el primero


He recortado el mensaje anterior un poco. Quería comentar el detalle de lo del primer superávit en las cuentas públicas de la democracia.

Se superó en 2005.  En diciembre de 2005 quien gobernaba era Zapatero.

En cuanto a los esfuerzos de convergencia con Maastricht, este es el informe del Banco de España: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Donde se observará el enorme esfuerzo realizado por el PSOE de Felipe González.

Y habría que tener en cuenta la crisis (mundial) de 1993.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #396 en: 21 de Octubre de 2008, 19:43:20 pm »
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por eso no pretendo superar ningún número de mensajes, que parece que en tu opinión sólo dan capacidad para poder opinar o no.

   ¡En absoluto! Yo no pienso eso. La frase de Sócrates que escogí para ponerla  bajo mi avatar debería despejar tus posibles dudas.
Cuando te subes al tren del foro quedas envuelta por su inercia. Esa circunstancia encauza -de una manera muy patente- tus siguientes intervenciones y/o razonamientos. De modo que te adelanto que es muy posible que no te gusten las próximas mías, pero eso lógicamente no me preocupa, ya que yo no busco “agradar” a nadie. Sólo pretendo exponer mi punto de vista.



Terrorismo islámico:
Me preocupa mucho lo atentamente que nos “mira” el terrorismo islámico. Eso es un grave problema. Aquí os dejo un fragmento de un editorial de un periódico de hace breves días:

"ESPAÑA, al igual que otras democracias de nuestro inmediato entorno europeo, tiene ante sí los desafíos que el terrorismo relacionado con Al Qaida plantea tanto a la seguridad nacional como a la cohesión interna de una sociedad abierta cada vez más diversa, en buena medida debido a la inmigración procedente de países cuyas poblaciones son mayoritariamente musulmanas. Pese a los más de cuatro años y medio ya transcurridos desde los atentados del 11 de marzo en Madrid, los riesgos y amenazas que se asocian con la urdimbre del actual terrorismo global no se han visto aminorados. Algunos de los indicadores que pueden utilizarse para valorar esos riesgos y amenazas son aplicables al mundo occidental en su conjunto, pero otros adquieren un interés mucho más específico desde la perspectiva española.
En primer lugar, los propios dirigentes de Al Qaida, Osama bin Laden y Ayman al Zawahiri más concretamente, se han venido refiriendo a nuestro país en términos decididamente agresivos desde al menos el año 2006. En esas alusiones hay una serie de contenidos recurrentes, entre los que destacan la pretendida obligación religiosa de recuperar Al Andalus, a fin de que forme parte de un renovado califato panislámico que se ambiciona instaurar mediante una estrategia terrorista, las reclamaciones sobre Ceuta y Melilla, o la presencia militar española en territorios de conflicto generalizado pero que se consideran de dominio musulmán. Además, los principales elementos de este discurso agresivo hacia España y lo español se ha consolidado en la retórica habitual de Al Qaida en el Magreb Islámico, como evidencian los numerosos comunicados que sus líderes han emitido desde inicios de 2007."   

Desconectado toniuned

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #397 en: 21 de Octubre de 2008, 20:54:41 pm »
Lo que es la comedura de coco...
Sólo sé que sé lo que quiero saber.

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #398 en: 21 de Octubre de 2008, 21:32:26 pm »
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Lo que es la comedura de coco...

¿Y qué propones?, ¿aquí no pasa nada y todos delante de la tele hasta que vuelvan a meter otro 11 M?

Desconectado casiocervera

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #399 en: 21 de Octubre de 2008, 23:47:40 pm »
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Lo que es la comedura de coco...

¿Y qué propones?, ¿aquí no pasa nada y todos delante de la tele hasta que vuelvan a meter otro 11 M?

Lo primero dejarnos de chorradas con las religiones y hacer el mismo rasero para todas y si hay algun fanatico sea de la etnia que sea expulsarlo del pais y no dejarlo entrar mas, ni perder el tiempo con lo de no se vaya a molestar a los musulmanes, nuestro pais es como es y dispuesto a acoger a todo el que venga legalmente, pero a los que vengan a fastidiar y fanatizar NI AGUA, los paises occidentales tendremos muchos problemas por no poner las cosas en su sitio con los fanatismos y por supuesto el SEÑOR GARZON por las nubes liberando a colaboradores que ayudaron a uir a terroristas buscados por el 11M y en cambio queriendo encausar a personas fallecidas, cualquier dia lo vemos en los cementerios cogiendo nombres que me da igual de que lado sean es vergonzoso.

Un saludo.