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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121671 veces)

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Desconectado Juaniz

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #180 en: 08 de Julio de 2010, 21:20:44 pm »
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Tampoco dice Juaniz que los guardias de asalto asesinaron al dirigente monárquico Calvo Sotelo el 14 de Julio, como respuesta al asesinato anterior del Teniente Castillo.



 ¿Me podrías citar entonces por qué se asesinó al Teniente Castillo, y cuál es la causa de la causa de este asesinato, y la anterior...?
No me vengas con justificaciones, los asesinatos, asesinatos son.


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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #181 en: 08 de Julio de 2010, 21:27:21 pm »
Ya lo he explicado en el hilo del leninismo.

Lenin decía algo así como: "construír un régimen con los ladrillos del anterior."

A partir de Lenin, no es ya con los ladrillos, sino con el veneno del régimen anterior. Cuando un totalitarismo derrota a otro, lo hace con las mismas tácticas, de modo que previamente a su derrota, el totalitarismo derrotado deja su veneno en el nuevo y se derrota a las personas, pero el concepto y los métodos del derrotado, quedan ahí, porque al inyectar su veneno, antes de morir, ya ha ganado.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #182 en: 08 de Julio de 2010, 22:04:02 pm »
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Para Casiocervera

Tal como hablas dudo mucho que tengas a algún familiar en la cuneta.
Yo pasaré página cuando  mís familaires estén enterrados donde les corresponde y con dignidad a la que tienen derecho.

Respeto tu opinión, pero si mi abuelo materno esta en una cuneta.

Pero, tal y como hablas veo que no eres capaz de superar tu rencor por personas que ya no viven, que fueron las artífices de la desdichada guerra que sucedió en este país, desde luego no participare en fomentar la ruptura social que esta promoviendo este gobierno, porque será la única forma de evitar que suceda de nuevo y de que las nuevas generaciones den estos hechos por superados.

Es curioso, es que los muertos de un bando les dolían mas a sus familiares que los de otro, es que los que mataron los republicanos no tenían padres, hermanos, esposos/as, hijos..... así que por favor menos demagogia y pensad que fue una gran tragedia todas las personas que perdieron la vida por semejante barbaridad.

Cuando nadie use a mis muertos en la guerra para crear mas tensión por algo que ya no tiene sentido, pues los culpables están muertos o medio muertos (Carrillo) seré la primera en ir a solicitar los restos de mi antepasado y darle sepultura adecuadamente.


Desconectado simple22

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #183 en: 08 de Julio de 2010, 22:11:12 pm »
Yo voy a dar un pequeño homenaje a mis abuelos: se las ingeniaron para no guerrear y sobrevivieron todos. Absolutamente todos.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #184 en: 09 de Julio de 2010, 00:41:42 am »
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Esa es una reproducción de un miembro del foro por la memoria histórica de México (olvidé poner el enlace). Yo le apoyo, porque tiene base jurídica en aplicación del derecho internacional, de rango superior a una ley preconstitucional como la de amnistía. Los crímenes de lesa humanidad, contra la humanidad y genocidio NO PRESCRIBEN NUNCA. El juez Garzón se inhibió a los diferentes juzgados antes de que se dictara Auto declarando su incompetencia. Es una argucia jurídica de la extrema derecha, apoyada por los jueces del Supremo que, prevaricando, imponen su ideología de extrema derecha.

Los crímenes de lesa humanidad se tipifican en nuestro ordenamiento jurídico en fechas recientes, por lo tanto y en aplicación del principio sagrado de la irretroactividad de las normas penales no serían de aplicación a esos hechos que comentas. Ese es el argumento del Fiscal de la Audiencia Nacional para evitar procesar a Carrillo por lo de Paracuellos, si no te sirve preséntale una queja.
Los Jueces del Supremo no son de derecha, extrema derecha o de Marujilla de Abajo por el hecho de dictar resoluciones que no convengan a nuestras convicciones políticas. Lo hacen porque están sujetos al imperio de la Ley, y al que se lo salta lo procesan y punto.

Qué bonito te queda. Eso no te lo crees ni tú. Lo de la irretroactividad para delitos que no prescriben. Es que es no tener ni puta idea de Derecho. Además de no saber las causas de inadmisión de la querella contra Carrillo. Estoy harto de mentiras y de demagogia. La causa principal de desestimación fue el inclumplimiento de los requisitos formales que, además, no fueron subsanados en plazo. Mira el Auto y después hablas:

AUTO de 16/12/1998

RAZONAMIENTOS JURÍDICOS.

PRIMERO: La querella, de acuerdo con el artículo 277 de la LECrim, se presentará siempre por medio de Procurador con poder bastante y suscrita por Letrado.
   En el caso de autos se presenta en "nombre y representación" de una supuesta asociación titulada Asociación de Familiares y Amigos de Víctimas de Genocidio en Paracuellos del Jarama, cuya personalidad jurídica no se acredita y por ende ha de tenerse sin capacidad jurídica alguna para otorgar un poder que además no otorga. Por ende este defecto insubsanable vicia irremediablemente la acción intentada y la querella debe rechazarse a limine.
Etc, etc.



"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #185 en: 09 de Julio de 2010, 00:50:15 am »
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Sanjurjo fue uno de los que trajeron la República.

Pero es que además, el 11 de mayo de 1931 se incendiaron iglesias en todo el territorio nacional.

Y comparar la sanjurjada con el golpe sangriento de 1934, es una broma de mal gusto.

Cuando en septiembre de 1923 se produce el golpe militar de Primo de Rivera, Sanjurjo es gobernador militar de Zaragoza y apoya sin reservas la sublevación y la posterior Dictadura que aquél instaura.

En 1925 participó en el Desembarco de Alhucemas, y en 1927, al finalizar la guerra del Rif, el rey Alfonso XIII le concedió el título de marqués del Rif.

En 1928 es nombrado Director General de la Guardia Civil, puesto que simultánea con el de Alto Comisario de España en Marruecos. En 1931 el rey Alfonso XIII le concede la Gran Cruz de Carlos III.

A pesar de las anteriores muestras de confianza por parte del rey, después de las elecciones del 12 de abril de 1931, que propiciaron la llegada de la II República, Sanjurjo se pone incondicionalmente a las órdenes del Comité Revolucionario republicano, consolidando de esta manera la llegada del nuevo régimen y siendo confirmado en el cargo de Director General de la Guardia Civil. Este cambio en las fidelidades de Sanjurjo parece estar motivado por el rencor que le causó el abandono de Primo de Rivera por parte del rey tras la caída de la Dictadura en 1929.

Las reformas militares de Manuel Azaña no gustan a Sanjurjo, especialmente la reducción de efectivos del ejército y el nombramiento de López Ferrer, un civil, como Alto Comisario en Marruecos, por lo que muestra su desagrado.

A finales de 1931 se producen los sucesos de Castilblanco, (Badajoz), donde mueren cuatro guardias civiles a manos de manifestantes. Poco después, en Arnedo (La Rioja), mueren cinco civiles al disparar la Guardia Civil contra una concentración de trabajadores (los sucesos de Arnedo). Al iniciarse las investigaciones de ambos sucesos, Sanjurjo muestra su disconformidad, lo que junto con sus críticas a las reformas militares hace que sea sustituido al frente de la Guardia Civil por el general Miguel Cabanellas, pasando él a la Dirección de Carabineros.

Esta confrontación con el gobierno por las reformas militares de Azaña junto con el proyecto de estatuto de autonomía para Cataluña le llevan a preparar con algunos carlistas de Manuel Fal Conde y el conde de Rodezno, así como otros oficiales militares, una rebelión en Sevilla el 10 de agosto de 1932.

La rebelión, conocida como la sanjurjada, tuvo éxito, inicialmente, en Sevilla, pero fracasó de forma absoluta en Madrid y posteriormente también en la capital andaluza tras una huelga general, por lo que desistió e intentó huir a Portugal, siendo detenido en Huelva junto con un hijo suyo.

Juzgado y condenado a muerte, el gobierno republicano no quiso repetir la actuación de la Dictadura con los sublevados de Jaca, por lo que la condena a muerte le fue conmutada por la de cadena perpetua, siendo ingresado en el Penal de El Dueso. Posteriormente es trasladado a la Prisión Militar del Castillo de Santa Catalina de Cádiz, donde recibe informaciones de una posible Amnistia que finalmente obtiene.

Cuando, tras la elecciones de noviembre de 1933, que dieron el triunfo a la coalición radical-cedista, se formó el nuevo gobierno, presidido por Lerroux, este propone la concesión de una amnistía tanto a Sanjurjo como al resto de militares implicados en la sublevación. El Presidente de la república, Alcalá-Zamora, se resiste a la firma del decreto y aunque finalmente lo acepta el último día del plazo legal, fuerza una modificación del mismo que impedía el retorno de Sanjurjo al ejército. Estas dilaciones y la modificación del decreto provocan una crisis de gobierno que hace dimitir a Lerroux, quien es sustituido por Ricardo Samper, marchando seguidamente Sanjurjo al exilio en Estoril (Portugal).

Cuando en mayo de 1936 Niceto Alcalá-Zamora fue sustituido como Presidente de la República por Azaña, Sanjurjo, junto con los generales Emilio Mola, Francisco Franco y Gonzalo Queipo de Llano, comenzó a trazar planes para derrocar el gobierno del Frente Popular.

Estos planes se concretarían en la sublevación que se inicia en el norte de Marruecos la tarde del 17 de julio de 1936 y que al no conseguir triunfar de forma inmediata en toda España daría origen a la Guerra Civil.

En el organigrama de los sublevados estaba previsto que Sanjurjo asumiera la Jefatura del Estado.

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

Es que hay que decirlo todo, cojones ya, con tanto tergiversador y manipulador.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #186 en: 09 de Julio de 2010, 00:56:32 am »
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Tampoco dice Juaniz que los guardias de asalto asesinaron al dirigente monárquico Calvo Sotelo el 14 de Julio, como respuesta al asesinato anterior del Teniente Castillo.



 ¿Me podrías citar entonces por qué se asesinó al Teniente Castillo, y cuál es la causa de la causa de este asesinato, y la anterior...?
No me vengas con justificaciones, los asesinatos, asesinatos son.

José del Castillo Sáenz de Tejada, hijo de Valeriano del Castillo, era un abogado de ideas liberales y su madre Cariño Sáenz de Tejada era de ascendencia aristocrática, pariente lejana de José Antonio Primo de Rivera. Estudia el bachillerato en Granada, en el mismo colegio en el que lo hizo Federico García Lorca. Ingresó en la Academia de Infantería de Toledo en 1919, de la que se gradúa en 1922 como alférez.

Destinado al Grupo de Regulares Indígenas de Tetuán nº 1, toma parte en la Guerra del Rif, donde por méritos de guerra consigue el rango de teniente. En 1925 tiene lugar el desembarco de Alhucemas, que precipita el final de la guerra y Castillo es destinado a la península, al Regimiento de Infantería de Alcalá de Henares.

Tras la proclamación de la II República, Castillo entra en una fase de concienciación política, posiblemente influido por el también teniente Fernando Condés con quien había trabado gran amistad durante la guerra en Marruecos y que al final de la misma había ingresado en la Guardia Civil.

Simpatizantes declarados del socialismo, ambos sufren condenas por su actuación durante la Revolución de 1934. En concreto, Castillo, que había sido destinado al frente de una sección de morteros a la localidad asturiana de Cuatro Caminos, perteneciente al municipio de Villaviciosa, se niega a reprimir a los obreros sublevados alegando: Yo no tiro sobre el pueblo. Sometido por este acto de desobediencia a consejo de guerra, lo condenan a un año de prisión militar. Una vez concluida la condena, en noviembre de 1935, y ante el cariz de los acontecimientos políticos, toma una actitud aún más decidida en defensa de sus ideales de izquierda.

Tras el triunfo del Frente Popular en 1936, solicita su pase a la Guardia de Asalto. Su ingreso en este cuerpo se produce el 12 de marzo de dicho año, siendo destinado a la 2ª Compañía de Especialidades, con base en Madrid, en el cuartel de Pontejos, junto a la Dirección General de Seguridad.

En este tiempo se están produciendo continuos y violentos enfrentamientos entre militantes de izquierda y de derecha, especialmente falangistas y carlistas, así como una ola de atentados contra los militares pertenecientes a la Unión Militar Republicana Antifascista (UMRA) a la que Castillo se había afiliado tras salir de prisión y desde la que le fue encargada la instrucción de las milicias de las Juventudes Socialistas.

Uno de estos incidentes tiene lugar el 14 de abril, durante los actos conmemorativos del V aniversario de la República, en el que resulta muerto el alférez De los Reyes, de la Guardia Civil. Este hecho sirve de motivo para una gran manifestación, acompañada de disturbios, contra el gobierno frentepopulista por parte de las fuerzas de derecha durante el entierro celebrado dos días después. En la represión subsiguiente muere, por disparos de uno de los hombres de la sección de Castillo, Andrés Sáez de Heredia, primo del fundador de la Falange José Antonio Primo de Rivera, y resulta herido de gravedad, por disparos del propio teniente, un joven militante carlista, el estudiante José Llaguno Acha.

Castillo está a punto de ser linchado por los manifestantes y tiene que ser sacado del lugar por los agentes a su mando, que lo trasladan a la Dirección General de Seguridad, donde presta declaración y es puesto en libertad. Desde este día Castillo se ha convertido en objetivo de las milicias derechistas, las amenazas menudean y sus superiores le proponen trasladarle fuera de Madrid, cosa que él no acepta. Sufre dos intentos de asesinato fallidos y las milicias de las Juventudes Socialistas lo escoltan sin que él lo sepa.

Así las cosas, el 12 de julio, tras asistir a los toros, es advertido por una militante socialista que corren rumores de que esa noche se va a atentar contra su vida, pero Castillo, tras un paseo con su esposa, con la que se había casado el 20 de mayo, decide incorporarse a su puesto como cada día. No obstante, a las diez de la noche, cuando dobla la esquina de la calle Augusto Figueroa con Fuencarral, para encaminarse al cuartel, cuatro pistoleros de extrema derecha, carlistas pertenecientes al Tercio de requetés de Madrid, según el historiador Ian Gibson, o falangistas según otros autores como Paul Preston, le disparan sin darle tiempo a sacar su arma reglamentaria. Auxiliado por el periodista Juan de Dios Fernández Cruz, que casualmente pasaba por el lugar, es trasladado a una casa de socorro cercana donde ingresa cadáver.

El teniente Castillo, posiblemente, habría sido uno más de los militares de la UMRA asesinados y su nombre no habría entrado en la Historia de no ser por los acontecimientos que siguieron al conocimiento por sus compañeros de su muerte. Esta muerte será puesta como excusa para cometer el asesinato del jefe de la oposición, cosa que según César Vidal y otros historiadores de derechas es errónea, pues el asesinato de Calvo Sotelo se había decidido el 9 de mayo de ese mismo año según una supuesta confesión de uno de los implicados, Urbano Orat de la Torre, en una entrevista a El Imparical, siendo un publicado un estracto de ésta en El Pais el 26-9-1978, por su decisión de denunciar el papel de la masonería en el gobierno del Frente Popular. No obstante, el propio Urbano Orat de la Torre escribió dos días después a El País afirmando que “La masonería nada tuvo que ver con la muerte del político señor Calvo Sotelo.
La teoría de la conspiración afrima que estos compañeros, especialmente Fernando Condés, juran vengarse y organizan un grupo con el propósito, al parecer, de matar al líder de la CEDA José María Gil-Robles, pero al no encontrar a éste en su domicilio se encaminan al de José Calvo Sotelo, líder de Renovación Española, al que se llevan de su domicilio, burlando a sus escoltas con una orden de detención falsa, y tras dispararle dos tiros dentro del coche en el que iban, dejan su cadáver en el depósito del cementerio del Este.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #187 en: 09 de Julio de 2010, 01:10:28 am »
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Ya lo he explicado en el hilo del leninismo.

Lenin decía algo así como: "construír un régimen con los ladrillos del anterior."

A partir de Lenin, no es ya con los ladrillos, sino con el veneno del régimen anterior. Cuando un totalitarismo derrota a otro, lo hace con las mismas tácticas, de modo que previamente a su derrota, el totalitarismo derrotado deja su veneno en el nuevo y se derrota a las personas, pero el concepto y los métodos del derrotado, quedan ahí, porque al inyectar su veneno, antes de morir, ya ha ganado.

Las posturas se radicalizaron. LLegó un momento en que la moderación del socialísmo, bloqueado y torpedeado por la derecha en la oposición, y la impaciencia y ansias de revolución y venganza de los comunistas y parte de sindicalistas, como la FAI, derivaron en el derribo del gobierno socialísta. A partir de ahí, la tensión fue creciendo, aderezada con lo que se estaba cociendo a nivel internacional, y llegó un momento en que, o era una dictadura de fascistas de derechas, o era una dictadura comunista como en Rusia. Al final, los tiros se decantaron por el lado del fascísmo.

Así que, fue un fracaso de todos y un retroceso para este país. Disfrutemos del constitucionalísmo actual, haciendo que se imponga el imperio de la Ley.
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Desconectado Juaniz

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #188 en: 09 de Julio de 2010, 01:39:34 am »
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Los crímenes de lesa humanidad se tipifican en nuestro ordenamiento jurídico en fechas recientes, por lo tanto y en aplicación del principio sagrado de la irretroactividad de las normas penales no serían de aplicación a esos hechos que comentas. Ese es el argumento del Fiscal de la Audiencia Nacional para evitar procesar a Carrillo por lo de Paracuellos, si no te sirve preséntale una queja.
Los Jueces del Supremo no son de derecha, extrema derecha o de Marujilla de Abajo por el hecho de dictar resoluciones que no convengan a nuestras convicciones políticas. Lo hacen porque están sujetos al imperio de la Ley, y al que se lo salta lo procesan y punto.

Qué bonito te queda. Eso no te lo crees ni tú. Lo de la irretroactividad para delitos que no prescriben. Es que es no tener ni puta idea de Derecho. Además de no saber las causas de inadmisión de la querella contra Carrillo. Estoy harto de mentiras y de demagogia. La causa principal de desestimación fue el inclumplimiento de los requisitos formales que, además, no fueron subsanados en plazo. Mira el Auto y después hablas:

AUTO de 16/12/1998

RAZONAMIENTOS JURÍDICOS.

PRIMERO: La querella, de acuerdo con el artículo 277 de la LECrim, se presentará siempre por medio de Procurador con poder bastante y suscrita por Letrado.
   En el caso de autos se presenta en "nombre y representación" de una supuesta asociación titulada Asociación de Familiares y Amigos de Víctimas de Genocidio en Paracuellos del Jarama, cuya personalidad jurídica no se acredita y por ende ha de tenerse sin capacidad jurídica alguna para otorgar un poder que además no otorga. Por ende este defecto insubsanable vicia irremediablemente la acción intentada y la querella debe rechazarse a limine.
Etc, etc.


Veo que no lees bien lo que argumento, y que a veces te pierden un poquito las formas.

Diligencias indeterminadas 70/98 del Juzgado Central de Instrucción Nº 5

Escrito del Fiscal en contra de la admisión de la querella contra carrillo. Fundamentos jurídicos 3 y 4:


3. En todo caso el delito de genocidio no se encontraba tipificado en España en la fecha de los hechos, y dicho sea de paso, tampoco existía en el Derecho Internacional. El término genocidio, de “genos”, raza, clan, y “caedes” matar, es acuñado por el jurista polaco RAFAEL LEMKIN en 1944, para designar crímenes de una particular barbarie. Terminada la Segunda Guerra Mundial se despertó en la conciencia de las naciones la necesidad de castigar lo que Sir Winston CHURCHILL llamó “un crimen sin nombre”

   Aunque el delito de genocidio se viene perpetrando desde el origen de la Humanidad, lo cierto es que no fue hasta el 9 de diciembre de 1948 cuando el Derecho internacional reguló el delito de genocidio en la Convención para la Prevención y la Sanción del delito de Genocidio; España se adhirió a este Convenio el 13 de septiembre de 1969, con reserva al artículo 9

   En cumplimiento de este compromiso adquirido por España, por Ley 44/1971, de 15 de noviembre, en el artículo 137 bis; actualmente se regula en el artículo 607 del Código Penal de 1995.

   4. En cuanto a la pretendida aplicación del principio de retroactividad de la Ley Penal, tal y como solicita el recurrente, es de significar que nuestro ordenamiento jurídico prohíbe categóricamente el principio de retroactividad de la ley penal contra el reo, y sólo se admite la retroactividad de las leyes penales que sean favorables.

   La Constitución de 1978 dedica dos artículos a prohibir el principio de retroactividad de la Ley penal contra reo, artículos 9.3 y 25.1. El Código Penal consagra el principio de irretroactividad de la ley penal en el artículo 1.1: “ No será castigada ninguna acción ni omisión que no esté prevista como delito o falta por ley anterior a su perpetración”, en concordancia con el artículo 2.1 del mismo cuerpo legal:  “No será castigado ningún delito o falta que no se halle prevista por ley anterior a su perpetración". Este principio también está determinado normativamente, en los pactos internacionales que, por haber sido ratificados por España, sirven de medio de interpretación de las normas relativas a los derechos fundamentales y las libertades públicas proclamadas en nuestra Constitución; a este fin son de aplicación: artículo 15 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York, 16 de diciembre de 1966, ratificado por España el 27 de abril de 1977, publicado en el B.O.E. de 30 de abril de 1977; artículo 7 del Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, hecho en Roma, el 4 de noviembre de 1950, ratificado por España el 26 de septiembre de 1979, publicado en el B.O.E. de 10 de octubre de 1979.

   Etc, etc.

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¿Soy yo el que no tiene ni puta idea de Derecho Sr. Licenciado?. Una cosa es la no prescripción de los delitos de lesa humanidad y otra muy distinta es el principio de irretroactividad penal.
Modera un poco tu lenguaje y piensa bien antes de escribir. Que no tenga el titulito verde no significa que no sepa lo que escribo, y mucho menos que no sea tan licenciado como tú, conocedor de mis limitaciones, por supuesto, pero con una opinión formada tan respetable al menos como la tuya.




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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #189 en: 09 de Julio de 2010, 01:52:18 am »
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Tampoco dice Juaniz que los guardias de asalto asesinaron al dirigente monárquico Calvo Sotelo el 14 de Julio, como respuesta al asesinato anterior del Teniente Castillo.



 ¿Me podrías citar entonces por qué se asesinó al Teniente Castillo, y cuál es la causa de la causa de este asesinato, y la anterior...?
No me vengas con justificaciones, los asesinatos, asesinatos son.

José del Castillo Sáenz de Tejada, hijo de Valeriano del Castillo, ....


...La teoría de la conspiración afrima que estos compañeros, especialmente Fernando Condés, juran vengarse y organizan un grupo con el propósito, al parecer, de matar al líder de la CEDA José María Gil-Robles, pero al no encontrar a éste en su domicilio se encaminan al de José Calvo Sotelo, líder de Renovación Española, al que se llevan de su domicilio, burlando a sus escoltas con una orden de detención falsa, y tras dispararle dos tiros dentro del coche en el que iban, dejan su cadáver en el depósito del cementerio del Este.



¿Toda esa parrafada para intentar "justificar" el asesinato de Calvo Sotelo?

Ya te dije que si quieres también sé copiar y pegar y podría poner muchísimos asesinatos cometidos por uno y otro bando. Pero eso no lleva a ninguna parte. A tí la segunda república te parece lo mejor del mundo mundial, a mí un período más de nuestra historia negra que no deseo se vuelva a repetir.

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« Respuesta #190 en: 09 de Julio de 2010, 11:48:42 am »
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Tampoco dice Juaniz que los guardias de asalto asesinaron al dirigente monárquico Calvo Sotelo el 14 de Julio, como respuesta al asesinato anterior del Teniente Castillo.



 ¿Me podrías citar entonces por qué se asesinó al Teniente Castillo, y cuál es la causa de la causa de este asesinato, y la anterior...?
No me vengas con justificaciones, los asesinatos, asesinatos son.

José del Castillo Sáenz de Tejada, hijo de Valeriano del Castillo, ....


...La teoría de la conspiración afrima que estos compañeros, especialmente Fernando Condés, juran vengarse y organizan un grupo con el propósito, al parecer, de matar al líder de la CEDA José María Gil-Robles, pero al no encontrar a éste en su domicilio se encaminan al de José Calvo Sotelo, líder de Renovación Española, al que se llevan de su domicilio, burlando a sus escoltas con una orden de detención falsa, y tras dispararle dos tiros dentro del coche en el que iban, dejan su cadáver en el depósito del cementerio del Este.



¿Toda esa parrafada para intentar "justificar" el asesinato de Calvo Sotelo?

Ya te dije que si quieres también sé copiar y pegar y podría poner muchísimos asesinatos cometidos por uno y otro bando. Pero eso no lleva a ninguna parte. A tí la segunda república te parece lo mejor del mundo mundial, a mí un período más de nuestra historia negra que no deseo se vuelva a repetir.

Te equivocas conmigo. Eres tú el que está justificando los golpes de Estado y los crímenes fascistas de la guerra y de la represión, con el apoyo de la mayoría de la Iglesia. Tú me preguntas y yo te contesto. Yo no justifico nada, sólo que esos asesinatos se producen por respuesta a otros cometidos con anterioridad. Pero si de asesinatos y crímenes va la cosa, difícilmente se le pueda ganar al franquismo fascista falangista, a los salvapatrias de mier-da.

Sólo hay que ver en la actualidad como acusan al Estado de Derecho de perseguirles por corruptos. Vergüenza tendría que darle a Rajoy y a la Sra. Cospedal de defender a los corruptos que tienen en casa en vez de expulsarles de su partido. En vez de ello le echan la culpa a la policía y al gobierno, cuando ha quedado imputado POR CINCO DELITOS. Es una vergüenza. Es así, predicando el juego sucio, el que han aprendido y heredado de siempre. Falsos profetas de la libertad. Lo único que les interesa es el dinero, no la gente, y por eso llevan toda la vida intentando y dando golpes de Estado, y la Iglesia, en vez de cumplir con su voto de pobreza, lo único que hace es acaparar riqueza (hasta tiene tres entidades bancarias en España). Qué asco de gentuza. Lo único que han hecho, hacen e intentan hacer es engañar y manipular a las masas, cuando lo único que les interesa es EL DIOS DEL DINERO, que no el verdadero.

La guerra civil fue provocada para impedir que la mayoría de los ciudadanos vivieran en libertad, mejorando sus condiciones de vida por la consecución de derechos que nunca habían tenido, porque por fín habían visto un rayo de luz ante tanta injusticia social y misera a la que les tenían sometidos los caciques y la Iglesia. Pero tengo que decir que hemos ganado, pues aquellos derechos por los que se lucharon y murieron están hoy expresados y reconocidos en la CONSTITUCION ESPAÑOLA, norma superior del Ordenamiento Jurídico español.

Resulta patético como presidentes del PP y la Iglesia llama a la desobediencia civil y el incumplimiento de las leyes emanadas de la soberanía nacional, dictadas en el Parlamento español, y no me refiero a la reciente del aborto, que también, sino a la de educación para la ciudadanía, etc. etc, sin respetar las reglas del juego democrático, acogiéndose a viejas prácticas, pues comprendo que se hagan manifestaciones para presionar al Gobierno por lo que podamos considerar leyes y decisiones injustas, pero llamar a la desobediencia civil para no cumplir la ley, eso ya es que me parece tremendamente fuerte.

La Iglesia mete las narices donde no la llaman. Lo que tiene que hacer el PP es limpiar la basura corrupta entre sus militantes y la Iglesia anular el celibato para que puedan follar sus sacerdotes, porque están que se follan encima y luego paga el pato algún niño que va despistado de monaguillo por ahí.

La puta mala cabeza y el salvajismo fanático que profesan los fachas fascistas y la parte de la Iglesia ultraconservadora han costado muchas vidas en este país y han alimentado el odio y el rencor entre la gente. Que recen lo que quieran, que cumplan la Ley y que nos dejen EN PAZ.

No queremos su moral y su falsa forma de vida. No queremos ser como ellos. Que nos dejen en paz. Que no aborten, que no voten a Zapatero, que no se divorcien, pero a los demás que no nos impongan su moral y sus creencias. Nadie les obliga a vivir según sus creencias. Que tampoco nos obliguen a nosotros a vivir las suyas. Pues lo único que han hecho al intentar imponer las suyas es provocar la muerte de millones de personas PARA NADA, y destruir un futuro democrático en la segunda República que hubiera hecho de España uno de los países más avanzados del mundo, en vez de someternos a más de 40 años de retraso e incultura. IROS A LA MIER-DA.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #191 en: 09 de Julio de 2010, 12:27:10 pm »
No JOAQUINGM, yo no estoy equivocado contigo, jamás he intentado justificar ningún alzamiento, ni ningún crimen. Si cito esos hechos son para rebatir los que tú aportas, yo miro para ambos lados y reconozco lo injusto, pero en NINGÚN MOMENTO he justificado que a causa de los asesinatos se diera un golpe de estado, no justifiques tú la persecución religiosa con múltiples y viles asesinatos de sus integrantes, por poner un ejemplo, porque la república pretendiera imiplantar su visión moral y política a la mitad de España. Esa es la diferencia con los momentos actuales, ahora el PP tiene toda la legitimidad para oponerse a las leyes aprobadas por las Cortes o a las disposiciones del gobierno, te repito que es algo TOTALMENTE legítimo, no hagas también oposición de la oposición y pretendas aniquilarla, más que nada porque representa a la nada desdeñable cifra de diez millones de votantes, así que tus comentarios sobre este parecer sobran.

Y sí, resulta patético que desde cargos directivos del PP se llame a la desobediencia a las Leyes, también lo fue en su día por parte de algunos del PSOE y nacionalistas catalanes sobre la Ley de Calidad de Educación del PP,  de hecho dejaron de aplicarla, ¿eso te parece bien o es una excepción al patetismo de nuestros políticos?. Y dicho sea de paso, también resulta patético que nuestro presidente Rodríguez intente saltarse la ya de por sí suave Sentencia del TC sobre el estatuto de Cataluña comprometiéndose a la reforma de ciertas leyes para al final dar gusto a los nacionalistas-separatistas.

Lo de la Iglesia mejor lo dejamos como está, no me gusta ese lenguaje que utilizas y la generalización con la que tratas esos problemas.

Si a ti no te gusta que lo diga, lo siento, pero no voy a ceder en mis ideas, lo seguiré haciendo tantas veces como crea conveniente. Y por último y desde la serenidad, no por mandar a la gente a donde huele vas a tener más razón, somos personas razonables y, hasta que se demuestre lo contrario, educadas, además participamos en un foro de universitarios apasionados por el Derecho (como al menos es mi caso), debatamos pues con educación y no con malas formas.

Saludos

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #192 en: 22 de Julio de 2010, 11:08:18 am »
Tal equidistancia es, en realidad, más una justificación que una explicación de lo ocurrido en España, intentando ofuscar las responsabilidades habidas en aquel periodo. Poner a los curas y monjas asesinados por los republicanos en las misma categoría que los alcaldes, sindicalistas y miembros de las asociaciones republicanas es ignorar lo que cada uno representaba. Las monjas y los curas eran parte de una institución beligerante, la Iglesia, que había llamado al ejército a que se alzara en contra de un Gobierno enormemente popular y democráticamente elegido. Es comprensible que las clases populares odiaran a la Iglesia (hecho que nunca ha estimulado a la Iglesia a hacer una reflexión sobre por qué era tan odiada) y que unos extremistas quemaran iglesias y asesinaran a curas. Estos hechos deben denunciarse, pero tales desmanes –comprensibles, pero no justificables– no fueron políticas de Estado, como sí que lo fueron los asesinatos sistemáticos de los demócratas republicanos por parte de la dictadura. No sólo el número de muertos, mucho mayor en el lado democrático que en el fascista, sino la naturaleza de los muertos (no todos los muertos son iguales), distinguen a las fuerzas democráticas de los golpistas.

Los vencedores y sus descendientes nunca conocerán el enorme sufrimiento de los vencidos y sus descendientes. No fueron sólo los asesinatos, torturas y exilio, sino también la constante humillación durante 40 años en que el repetido insulto (se les definió como pertenecientes a una raza y/o cultura inferior) no se podía contestar ni siquiera en la intimidad familiar, pues los padres no osaban hablar de ello con sus hijos con el fin de protegerlos. De ahí que hablar de reconciliación como las bases de la Transición y de la actual democracia es idealizar acríticamente un proceso claramente inmodélico. ¿Cómo quieren que la hija de un alcalde republicano asesinado, cuyo cuerpo todavía no se ha encontrado, se reconcilie con un juez del Tribunal Supremo que apoya el golpe militar o con José Juan Toharia, que escribió en El País, nada menos que el 18 de julio (74 aniversario del día del golpe fascista), que los dos bandos eran “fundamentalistas fanáticos”, insultando a todos los que defendieron la democracia?

Por cierto, no se ha hecho todavía la novela o película antifascista perfecta, pues estas tendrían que mostrar que los fascistas eran muy buenas personas (iban a la iglesia, no robaban, les gustaba la música clásica y amaban a sus familias) que, cuando creían que iban a perder sus privilegios, apoyaban a otras que asesinaban, robaban, torturaban y hacían enormes barbaridades para continuar manteniendo sus privilegios. Y ellos, “las buenas personas”, lo sabían. De ahí la enorme necesidad de poder justificar su comportamiento diciendo que los otros también lo hacían.

Vicenç Navarro es Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas de la Universidad Pompeu Fabra

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #193 en: 22 de Julio de 2010, 12:42:47 pm »
Sobrevivir a las bombas para morir a manos de un vecino
Hallados en Toledo los restos de 17 guerrilleros republicanos asesinados cuando volvían del frente
Probablemente, las víctimas pensaron que perder una guerra contra el fascismo era lo peor que les podía pasar. Se equivocaron. La mayoría de los restos rescatados hasta ahora en una fosa común en Menasalbas (Toledo) pertenecían a un grupo de hombres que volvían derrotados del frente a sus casas cuando un grupo de vecinos del pueblo, que se habían hecho falangistas durante su ausencia, los llevó a la cárcel de Toledo. Su estancia en prisión fue muy corta, apenas unas horas. Algunos fueron brutalmente torturados. Todos murieron ese mismo día, 3 de abril de 1939.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #194 en: 27 de Julio de 2010, 18:30:49 pm »
No se puede meter en el mismo saco lo ocurrido en las dos zonas. Por muchísimas razones: En primer lugar, porque en la zona de la República, esas crueldades -que analizaremos- ocurrieron durante los meses de la guerra en su zona, que sí estaba en guerra -tres años- y casi solamente en los primeros tiempos o meses de esa guerra. Por el contrario, en la zona rebelde, de los sublevados contra la legalidad, que, repetimos, provocaron con su sublevación la guerra- esos crímenes y asesinatos -toda su represión fue de crímenes y asesinatos, no de fusilamientos, pues los consejos de guerra y el cumplimiento de sus penas de muerte fueron ilegales-, duraron, decimos, no los tres años de guerra sino también los cuarenta años posteriores a la guerra. Además, en la zona en la que se impone la rebelión militar, ni siquiera hubo guerra durante esos tres años, pues no hubo resistencia armada. Triunfó la traición de los rebeldes y desde el primer día comenzaron los asesinatos. Asesinan incluso en las ciudades y pueblos que no se resistieron a la sublevación. Por todos: en Dueñas (Palencia) población de 3.500 habitantes asesinan a 100 personas entre ellas 25 mujeres y encarcelan a 130; en Cantillana (Sevilla) el 26 de Julio asesinan a 200 vecinos; En Camas (Sevilla) por 2 asesinados del Frente Popular se asesinan a 700 republicanos; en Lora del Río donde sólo muere el cacique odiado por su crueldad, la venganza supone 300 jornaleros asesinados y el jefe legionario entrega “las necesidades sexuales de sus bravos” la viudas de los asesinados para satisfacer esas ansias sexuales. Esos asesinatos, nos preguntamos, ¿Son crímenes contra la humanidad?

En segundo lugar, no fue, ni cuantitativa ni cualitativamente igual los crímenes -la represión- entre esas dos zonas. Cuantitativamente porque los cometidos en la zona Republicana fue mucho menor -unos 50.000- mientras que los que se cometieron por los militares rebeldes triunfadores donde se implantó el fascismo-catolicismo, los asesinados fueron ceca de 90.000 en los primeros tres años y otros aproximadamente 130.000 en años posteriores, ya sin guerra en ninguna parte de España.

Hay que recordar, que por ejemplo, en Huelva los republicanos represariaron a 145 personas, los sublevados a 5.455; en Cáceres 130 por 1.680 asesinados por fascistas; en Granada el Frente Popular asesina a 994 sobre 12.354 que son atribuidos a los fascistas; en Sevilla 480 frente a 8.000; en Córdoba los republicanos asesinan a 2.060, los rebeldes a 9.579. Esta es la diferencia cuantitativa de los muertos.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #195 en: 27 de Julio de 2010, 18:46:05 pm »
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No se puede meter en el mismo saco lo ocurrido en las dos zonas...

Frase esclarecedora, sí señor, los asesinatos cometidos en uno de los bandos no son tales asesinatos, sino un acto de ¿justicia? social  >:(. Empezando el escrito con tal afirmación, los demás datos sobran.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #196 en: 27 de Julio de 2010, 19:08:58 pm »
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No se puede meter en el mismo saco lo ocurrido en las dos zonas.
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Como no podia ser de otra manera, comparto contigo estimado JOAQUINGM una afirmaciòn que a parte de la consideraciòn de VALIENTE que tiene explicita, es cierta.

Un afectuoso saludo

Maria
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #197 en: 27 de Julio de 2010, 19:18:44 pm »
Es innegable que en ambas zonas – la republicana y la controlada por los sublevados – la represión - en forma de paseos, sacas,… - fue una práctica generalizada.

Sin embargo, sus causas, alcance y significado difieren notablemente de un bando a otro.

LA REPRESIÓN EN LA ZONA REPUBLICANA
Saqueo Iglesias

        Tras la sublevación militar, la zona republicana, a excepción de Euzkadi , se sumergió en un caos revolucionario y por todas partes surgieron nuevos organismos que detentaron el poder real durante los primeros meses de la guerra. Los primeros asesinatos en esta zona se produjeron en Barcelona y Madrid, donde la masa incontrolable se adueño de las calles. En ambas ciudades las fuerzas de seguridad leales a la República intentaron evitar las matanzas, pero fueron desbordados por la multitud armada. Especialmente brutal fue la represión en la Ciudad Condal donde la CNT y la FAI tomaron parte muy activa. La propia Generalitat se diluyó en el caos y el presidente Companys tuvo que pactar con los dirigentes anarcosindicalistas para poder conservar, al menos sobre el papel, el poder.
   
El paseo alcanzó a políticos de derecha, caciques, terratenientes, empresarios, burgueses y, especialmente, a los sacerdotes. Pero tal vez, las prácticas más aterradoras fueron las llamadas sacas de las cárceles que culminaron con lo sucedido en Madrid durante el mes de Noviembre de 1936. Ante el temor de la caída de Madrid, se decide trasladar a Valencia a los miles de detenidos que permanecían encerrados en las cárceles madrileñas. Pero este traslado se convierte en una orden de ejecución.

La primera saca se produce el 7 de noviembre: el convoy se desvía a Paracuellos de Jarama donde se consuman las matanzas; tal y como indican las actas, la Junta de Defensa de Madrid tiene conocimiento oficial de estos hechos el día 11 y determina delegar en el consejero de Orden Público (Santiago Carrillo) la misión de garantizar la seguridad de los detenidos. Sin embargo, los fusilamientos siguieron produciéndose hasta el nombramiento del anarquista Melchor Rodríguez (4 de diciembre) como delegado especial de prisiones. Aunque este acontecimiento resulta todavía hoy históricamente confuso, no cabe duda de la responsabilidad en él de los aparatos policiales, cuyos dirigentes, mayoritariamente comunistas, estaban muy influenciados por asesores soviéticos.
    Numerosos republicanos y dirigentes obreros y sindicales condenaron este terror indiscriminado desde el primer momento y sólo la desintegración del propio Estado impidió a las autoridades tomar medidas más efectivas. Pero a medida que el gobierno retomaba el control, la represión indiscriminada fue desapareciendo y se hizo todo lo posible para proteger a las víctimas

    Aunque estos esfuerzos por recomponer el Estado de Derecho fueron tempranos, no fue sino hasta la primavera de 1937 cuando realmente cristalizaron. Ya en agosto de 1936 se intentan detener las matanzas con la creación del primer “Tribunal Especial” (los conocidos como tribunales populares); en octubre del mismo año nacen los “Jurados de Urgencia”, los de “Guardia” y los de “Seguridad”. En Valencia no fue posible disolver el “Comité de Salud Pública” y detener los abusos que cometían los integrantes de la Columna de Hierro hasta finales de 1936. Y ya se ha mencionado la decidida actuación de Melchor Rodríguez para evitar las sacas.
    Con la llegada de Negrín al gobierno (mayo de 1937), el estado se afianza definitivamente y con ello se asegura un relativo orden y paz en la retaguardia y se consigue garantizar los derechos de defensa. Pero el avance de los fascistas propicia una creciente militarización de la justicia y del aparato policial. Cuando el gobierno central se traslada a Cataluña (noviembre de 1937), el auge de sabotajes por parte de los quintacolumnistas es de tal magnitud que la policía “política” (SIM), controlada por los comunistas, obtiene nuevas competencias para luchar contra dichas acciones y la represión se extendió no sólo contra los fascistas sino también contra la disidencia interna. Sirva de muestra el proceso contra el POUM y la “desaparición” de su presidente, Andreu Nin.
    A pesar de estos excesos, la reconstrucción del Estado permitió que, desde mediados de 1937, la mayoría de los detenidos pasaran a disposición judicial con todas las garantías procesales y que el cumplimiento de las sentencias de muerte requiriese el visto bueno del Consejo de Ministros. Sólo hacia el final de la guerra, en una situación de desbandada y descontrol total, se volvieron a producir algunos asesinatos.

     LA REPRESION FASCISTA
 
Exilio
        A diferencia de lo sucedido en la zona republicana, la represión formó parte, desde el primer momento, de la estrategia diseñada por los sublevados para alcanzar el poder y se centraría fundamentalmente en cargos políticos republicanos, militares leales a la República, intelectuales, dirigentes políticos, sindicales y líderes obreros y de las casas del pueblo de las localidades que ocupaban o que dominaban desde un primer momento.

    En las zonas proclives a la rebelión y rápidamente dominadas por los sublevados, se instauró un régimen de terror indiscriminado para evitar que el enemigo pudiera organizar la resistencia. Buena prueba de ello fue lo sucedido en Navarra, Mallorca, Soria, La Rioja … sólo en esta última se produjeron más de 2000 asesinatos.

En estas zonas, la Falange asume, con el beneplácito militar, la responsabilidad de llevar a la práctica las consignas fascistas.
    Mientras, Queipo de Llano y Franco organizan la limpieza de la retaguardia según avanzan sus fuerzas. Se producen sacas con el consentimiento del mando militar, y hubo fusilamientos en las cunetas, en las tapias de los cementerios y en el extrarradio de los centros urbanos.

Se llegó incluso a la quema de cadáveres para evitar el peligro de epidemias.

    Conforme la sublevación derivaba en una guerra y las zonas ocupadas se constituían en un nuevo Estado, la represión fue institucionalizándose. La depuración política y la censura alcanzaron todos los niveles y se extendieron a todas las actividades, tanto públicas como privadas. Se pretendió enmascarar esta situación con la emisión de diversos decretos y disposiciones legales, que culminaron con la publicación el 9 de febrero de 1939 de la ley de “Responsabilidades Políticas”. Ley, que ya en su artículo primero violaba uno de los principio irrenunciables del Derecho al sancionar “retroactivamente”: «Se declara la responsabilidad política de las personas, tanto jurídicas como físicas, que desde el 1 de octubre de 1934 y antes de julio de 1936 contribuyeron a crear o agravar la subversión …»
    Amparados en estas disposiciones, los consejos de guerra dictaron, en ausencia de cualquier garantía procesal, numerosas sentencias de muerte tomando el relevo a los falangistas y los fusilamientos por rebelión militar se sucederían a lo largo de toda la guerra. Esto no impidió que continuaran los paseos hasta mucho después de acabar la guerra, si bien a una escala muchísimo menor que durante los primeros meses del conflicto.

El máximo apogeo se alcanzó con el nombramiento en octubre de 1937 de Severiano Martinez Anido como jefe de Seguridad Interior para la retaguardia. Para completar el cuadro, los sublevados extendieron la represión al frente, principalmente con el bombardeo de la aviación sobre objetivos civiles, como Guernica o Granollers.
    Una vez finalizada la guerra, el proceso de “normalización” continuó desarrollándose. A partir de las denuncias efectuadas por cualquier vecino o de las pesquisas realizadas por los servicios de investigación de la Falange, la Guardia Civil o la propia Falange procedían a la detención del sospechoso. El detenido, si sobrevivía al interrogatorio, comenzaba un rosario de instrucciones sumariales para finalizar delante de un consejo de guerra, normalmente masivo, donde el defensor – militar – poco o nada podía hacer salvo pedir clemencia. Si le declaraban culpable y era condenado a muerte, el reo era trasladado a la cárcel donde, de madrugada, se efectuaban las sacas. Igual suerte corrieron muchos de los que, confiados por la propaganda fascista, volvieron de Francia tras la finalización de la guerra.

Militares leales a la República y dirigentes de los partidos políticos y sindicales fueron los principales objetivos durante la posguerra.

    En definitiva …, la represión se consolida, bajo cobertura legal, como instrumento político para asegurar y defender el nuevo Estado, siendo las propias autoridades las que inician y extienden el terror por toda España como medio para alcanzar sus objetivos políticos.

Es igual, pero no es lo mismo...........

Un saludo

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #198 en: 27 de Julio de 2010, 19:26:18 pm »
 La propaganda fascista rezaba así: «si no has manchado tus manos con delitos comunes ven. Franco te ofrece la paz, trabajo, pan y justicia. Si no has cometido crímenes, no tienes que temer. La España Nacional es justa y generosa. La España nacional ampara al prisionero que no ha cometido crímenes»

El final ya lo sabemos........


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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #199 en: 27 de Julio de 2010, 19:27:25 pm »
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Es igual, pero no es lo mismo...........

Un saludo

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Efectivamente, ni fueron iguales las causas, ni el alcance, eso jamás lo he negado, pero sí fueron igual de horribles los asesinatos cometidos en los dos bandos en nombre de unos ideales.


Saludos