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Autor Tema: Intervención en LIBIA  (Leído 39181 veces)

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Desconectado roteis38

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #80 en: 21 de Marzo de 2011, 23:13:32 pm »
Os gusta hurgar en las heridas que nos provocan a la gente de izquierdas nuestros conflictos éticos-morales. Ya sé  que  a alguno de los que vienen por aquí le parece extraño que tengamos ética. Pues la tenemos  y en situaciones como está de Libia nos plantea problemas sobre si la postura adoptada en este caso por occidente es correcta o no lo es.
         Se actua con el amparo de una resolución de la ONU , pero está organización se mueve bajo los designios y deseos de cinco países. Esto es correcto  si , pero no hay otra organización y está es la que da legalidad o no a las acciones de la comunidad internacional.
        Otro parte de nuestras sentimientos encontrados , si se actua malo y si no peor , quiero decir si se ataca a Gadafi mueren los partidarios de Gadafi , si no se hace nada Gadafi masacra a sus opositores.Si se ataca se rompe el principio de no injerencia en asuntos internos de un país , si no se ataca  nos diran "nos dejasteis solos cuándo búscamos la libertad". Es díficil decidir  , me gustaría que las acciones militares no fueran más allá de destruir la aviación de Gadafi y una vez hecho esto  obligarle a que se vaya de Libia.
Quisiera pensar  que por encima de intereses económicos también  se busca acabar con el conflicto , para evitar muertes y sufrimientos a quienes no teniendo ninguna culpa son siempre los que se llevan la peor parte.
Y como debo ser bastante iluso , me gustaría que se aplicase la presión a todos aquellos países que reprimen a sus pueblos aunque no haya intereses económicos que defender.
Y si la cosa se sale de madre y hay que ir a protestar contra la decisión del gobierno , pues iré como fui en el 2003. Lo que me averguenza es como occidente tolera  o pone líderes que cuando ya no le sirven decide derrocarlos , sin haber importado que esos líderes hayan masacrado a su pueblo cuando eran fieles a occidente.
La diferencia única que para mi da algo más de legitimidad a este conflicto respecto al de Irak de 2003 , es que mientras en Irak  no se iba  a parar un ataque masivo y actual en la fecha de la guerra contra el pueblo kurdo , porque el ataque de Husein había sido en el 96 e incluso también los había habido cuando Estados unidos apoyaba a Irak porque estaba e guerra con Irán. Se fue en base  de los deseos de Bush y de los intereses  económicos que él y  los suyos defendían. En este conflico el daño a evitar  se  está dando ahora.
Malditas sean las guerras que se hacen  para defender interes económicos , osea casí todas.
Si vais a responder mi mensaje , os ruego dos cosas, ahorraos las bromas y la ironía porque hay vidas humanas  en juego.La segunda por el bien de todos  debatid , argumentad pero dejaos los insultos fuera.
Un cordial saludo.









Desconectado CELTICA

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #81 en: 21 de Marzo de 2011, 23:18:38 pm »
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Si en realidad esto no es tan complicado de entender, no es más que lo de siempre...

el mismo juego de siempre:
el famoso dialecto hegeliano: (problema - reacción -solución)
Primero se cambia la opinión pública pintando de diablo la persona en cuestión hasta todo el mundo está repitiendo el eslogan como loros:  "El dictador XY asesinando/masacrando .... (inserta lo que corresponde)" sin saber de que va la cosa. Entonces se justifica la "invasión" para salvar las supuestas victimas y se libra el país en cuestión, como en el juego de mesa "Risk". Se ayuda a "reconstruir" el país dando créditos millonarios para endeudar a los ciudadanos para los siglos de los siglos. Hay ganancias enormes en venta de armas y equipo militar, contratos de reconstrucción, y se termina imponiendo la famosa "democracia" con elecciones electrónicas para asegurar el futuro control de los recursos.
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Desconectado palangana

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #82 en: 21 de Marzo de 2011, 23:23:42 pm »
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Si en realidad esto no es tan complicado de entender, no es más que lo de siempre...

el mismo juego de siempre:
el famoso dialecto hegeliano: (problema - reacción -solución)
Primero se cambia la opinión pública pintando de diablo la persona en cuestión hasta todo el mundo está repitiendo el eslogan como loros:  "El dictador XY asesinando/masacrando .... (inserta lo que corresponde)" sin saber de que va la cosa. Entonces se justifica la "invasión" para salvar las supuestas victimas y se libra el país en cuestión, como en el juego de mesa "Risk". Se ayuda a "reconstruir" el país dando créditos millonarios para endeudar a los ciudadanos para los siglos de los siglos. Hay ganancias enormes en venta de armas y equipo militar, contratos de reconstrucción, y se termina imponiendo la famosa "democracia" con elecciones electrónicas para asegurar el futuro control de los recursos.

Eso, eso mismo. A ti no te pondré una querella  ;D
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Desconectado RobertMAD

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #83 en: 21 de Marzo de 2011, 23:42:40 pm »
Perfecto.

Los americanos han embrujado a nuestro Zapatero.


Mi pregunta entonces es: ¿ya tampoco tiene Zapatero que levantarse, en un desfile, cuando pase la bandera española?

Saludos.
RobertMAD

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #84 en: 21 de Marzo de 2011, 23:43:19 pm »
Si alguno está a favor de Gadafi, ¿por qué no lo dice abiertamente?  ¿Gadafi no ha masacrado a nadie?

Las manifestaciones contra su régimen eran pacíficas, hasta que empezó a bombardear con cazas a los opositores en Trípoli, Misrata y Bengasi. Eso no es masacrar, son "técnicas anti disturbio" tal vez.

 Aquí los independentistas pueden manifestarse con la tranquilidad de saber que ningún F-18 les va a bombardear, por otra parte Gadafi llegó al poder mediante un golpe de Estado, así que no es tan "estrictamente" legal como parece, y la comunidad internacional ya ha reconocido como interlocutor al Consejo Nacional Libio, que aglutina a los rebeldes, por ese lado, la legalidad internacional está perfectamente respetada.

La misma noche en que se aprobó la Resolución del Consejo de Seguridad de la Onu se libró una sangrienta batalla en Bengasi, las milicias rebeldes resistieron como pudieron con sus armas ligeras frente a tanques, aviones y artillería. Hubo muchos menores de edad que salieron a las calles, a ayudar levantando barricadas, armados sólo con palos y cuchillos, familias enteras dispuestas a morir antes que rendirse a los mercenarios del tirano. Aunque sólo fuera por ellos, ha merecido la pena la intervención. Uno de los primeros objetivos de la intervención aliada fue la artilleria pesada y los tanques que rodeaban Bengasi. La capital rebelde ahora es libre, y las milicias del Consejo Nacional tienen todavía una dura tarea, pues deberán ser la "fuerza terrestre" que termine de derrotar a Gadafi, con la cobertura aérea de los aliados.

Me sorprende que haya quienes defiendan a los mercenarios de un déspota antes que a la población civil, y no empezemos con las jeremiadas del gas y el petróleo, ¿qué pasa, que no queréis gas ni petróleo en España, volvemos a la leña y el carbón?

En la composición de las fuerzas aliadas colaboran Estados Unidos, Gran Bretaña, Canadá, Italia, España, e incluso Bélgica y Dinamarca aportan varios caza F-16. ¿ A España no se le ha perdido nada en Libia, estando tan cerca del Magreb, y a Dinamarca entonces?
"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

Desconectado palangana

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #85 en: 21 de Marzo de 2011, 23:58:35 pm »
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Perfecto.

Los americanos han embrujado a nuestro Zapatero.


Mi pregunta entonces es: ¿ya tampoco tiene Zapatero que levantarse, en un desfile, cuando pase la bandera española?

Saludos.

Por mi Zapatero como si lo empaquetan y lo meten un galluco destino Alaska...

Que no me gusta Zaptero, que es de ultraderechas, cómo lo explico !!
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #86 en: 22 de Marzo de 2011, 00:15:35 am »
Uno de los mayores aciertos de Zapatero ha sido no dudar en intervenir y colaborar con los aliados en la crisis libia... se me olvidó citar a Francia anteriormente.

Gadafi paga 1000 dólares diarios a sus mercenarios, igual alguno está interesado, muchos mercenarios ya le han abandonado viendo que les puede caer un Tomahawk encima, en vez del dinerín, así que ánimo, no dejéis solo  al "incómodo" Gadafi.


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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #87 en: 22 de Marzo de 2011, 00:18:27 am »
Sí ya, si todo lo que sea una Guerra habiendo moros de por medio bienvenida sea ....
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #88 en: 22 de Marzo de 2011, 00:26:40 am »
No desesperes, igual el próximo es Hugo Chávez, allí no hay moros, pero sí una gran división social, hay petróleo, los EEUU al lado, vamos todos los ingredientes...
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #89 en: 22 de Marzo de 2011, 00:28:51 am »
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No desesperes, igual el próximo es Hugo Chávez, allí no hay moros, pero sí una gran división social, hay petróleo, los EEUU al lado, vamos todos los ingredientes...

Esos están demasiado cerca de EEUU y son amigos de Cuba, a ver si te piensas que EEUU son gilipollas, son malajes, pero no gilipollas....ellos saben muy bien donde han de hacer las guerras y contra quien.
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #90 en: 22 de Marzo de 2011, 00:32:48 am »
Ah? y por ser amigos de Cuba les van a disuadir?
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #91 en: 22 de Marzo de 2011, 01:12:46 am »
Citar
Gadafi paga 1000 dólares diarios a sus mercenarios, igual alguno está interesado, muchos mercenarios ya le han abandonado viendo que les puede caer un Tomahawk encima, en vez del dinerín, así que ánimo, no dejéis solo  al "incómodo" Gadafi.

GroovyRichard: Pareces estar bastante enterado de lo que paga Gaddafi para sus mercenarios... aunque otras "fuentes" cibernautas afirman que son 2000 dólares diarios. De todas formas, no es mal sueldo!

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¿Trabajas en la marina?
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #92 en: 22 de Marzo de 2011, 06:57:12 am »
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Perfecto.

Los americanos han embrujado a nuestro Zapatero.


Mi pregunta entonces es: ¿ya tampoco tiene Zapatero que levantarse, en un desfile, cuando pase la bandera española?

Saludos.

¿Y esta pregunta, que tiene que ver con no participar en guerras?

Ay ay ay, que se os va la olla un pelín...

El respeto que cualquier presidente de gobierno debe a SU bandera, no tiene nada que ver con meterse, de nuevo, de relleno en una guerra a ver si cae alguna migaja económica...

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #93 en: 22 de Marzo de 2011, 07:08:02 am »
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Me sorprende que haya quienes defiendan a los mercenarios de un déspota antes que a la población civil, y no empezemos con las jeremiadas del gas y el petróleo, ¿qué pasa, que no queréis gas ni petróleo en España, volvemos a la leña y el carbón?

Jeremiada suprema es apoyar y recibir la inserción, via anal, de las decisiones bélicas de cinco paises, sin vaselina ni nada y volver a ser los capullitos españoles que aportan cuatro de sus cinco armas para salir en la foto, pero para eso son marionetas, ¿verdad?. Eso si que es de tontos.

¿Cuando, hasta hoy, te habrán importado a ti y a otros tantos, las condiciones de los derechos humanos en Libia? Nada, necesitais una excusa para justificar lo injustificable. Da igual como esté un pueblo, aqui no se protesta y se apoya una intervención hasta que papá USA lo decide, entonces todos os rasgais vestiduras...y papá USA solamente lo dirá cuando pueda pillar cacho, y vosotros diciendo, "jo, que grandes los EEUU, salvando al pueblo libio!"  ;D me parto y me mondo

Nada, aquí el borreguismo se dispara cuando cinco paises dicen: "borregos, todos a bailar!" bajo el lema "Ahora, todos con el pueblo libio"

¡Cuanta falsedad!

(y antes de que te dispares, te recuerdo que el que ha introducido un término insultante, en primer lugar, has sido tu, groovy. Ahora, ya puedes penar como un simple23)

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #94 en: 22 de Marzo de 2011, 07:23:31 am »
Y como prueba de que todos son excusas, empiezan los problemas, tanto por el mando de la misión (mayor cacho en el reparto)

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como cual es el objetivo real de la misma:

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Además de la discusión sobre quién debería tomar el mando de la operación, el futuro de Khadafy también es objeto de debate entre los aliados. Para Estados Unidos, el objetivo de la coalición es sacar del poder al dirigente libio, pero no eliminarlo físicamente. "Sería un error si Khadafy muere en los ataques", dijo ayer el secretario de Defensa norteamericano, Robert Gates. Hasta ayer, Londres había mantenido una posición diferente. Los titulares de Defensa y de Asuntos Exteriores, Liam Fox y William Hague, habían coincidido en que Khadafy podría ser "blanco" de la coalición, pero ayer Cameron se mostró en contra de esa opción, en una nueva muestra del caos que reina en la coalición internacional.

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #95 en: 22 de Marzo de 2011, 10:16:19 am »
Si uno de los mayores aciertos de Zapatero ha sido intervenir en la guerra de Libia como comentan por aquí,cuáles serán los demás aciertos y los errores?..cuando Zapatero vea una bandera americana en un desfile se levantará,ahora?.Después de años criticando al PP y a Aznar y anunciando a los cuatro vientos "NO A LA GUERRA" ahora resulta que cuando Zapatero nos mete en una guerra es un acierto y todo,vamos que tiene una credibilidad este hombre...

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #96 en: 22 de Marzo de 2011, 15:17:12 pm »
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Por si acaso alguno ha perdido o tirado la pegatina, yo, como buen amigo, os la envío de nuevo...  ¿qué?,¿o ya no sirve?
Venga, holgazanes, a la calle...que ha llegado la primavera.
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También esta guerra tiene a los "no a la guerra"  , y si por desgracia el conflicto se alarga o comienzan a  aparecer imágenes con civiles masacrados echándose la culpa mutuamente, más subida de petróleo , algún atentado o secuestro de algun occidental etc... cada vez mas se preguntarán donde nos estamos metiendo y com vamos a salir
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Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #97 en: 22 de Marzo de 2011, 15:45:59 pm »
Esta intervención bélica en Libia es ilegal e ilegítima, una verguenza. Zapatero y Obama (éste premio nobel de la paz, manda huevos !!) son la misma cosa que Aznar y Bush, manda narices después de todo lo que rajaron con lo de Irak...
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #98 en: 22 de Marzo de 2011, 17:10:29 pm »
SatanicaMajestad:

Está muy bien que señales los lugares por donde (supuestamente) hace aguas la argumentación ajena, pero aún no te hemos leído por qué razones no estás a favor de la decisión de la ONU  :)


Por otro lado, y con todos mis respetos, los enlaces de la prensa argentina, pues… sinceramente no me parecen de mucho peso. Prefiero a Pedro J. Ramírez, quién, precisamente ayer, dijo algo así como que “las aventuras, se sabe cómo empiezan pero no cómo van a terminar”. Y, en efecto, esta mañana -sin ir más lejos- nos hemos desayunado con esta noticia:

Los bombardeos aliados no frenan los ataques de Gadafi”.

La intervención militar aliada en Libia, que hoy entra en su cuarta jornada de bombardeos, no ha logrado frenar por el momento la ofensiva de Muamar el Gadafi sobre las ciudades que se mantienen bajo control rebelde.


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También he leído que un caza "aliado" ha caído en suelo libanés (no incluyo el enlace, ya que ahora mismo no lo encuentro).


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Desconectado RobertMAD

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #99 en: 22 de Marzo de 2011, 18:08:16 pm »
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Los americanos han embrujado a nuestro Zapatero.


Mi pregunta entonces es: ¿ya tampoco tiene Zapatero que levantarse, en un desfile, cuando pase la bandera española?

Saludos.

¿Y esta pregunta, que tiene que ver con no participar en guerras?

Ay ay ay, que se os va la olla un pelín...

El respeto que cualquier presidente de gobierno debe a SU bandera, no tiene nada que ver con meterse, de nuevo, de relleno en una guerra a ver si cae alguna migaja económica...

No se te vaya la olla a ti: lo mismo que tenía que ver cuando no se levantó Zapatero al pasar la bandera estadounidense. Un acto estúpido que nadie nos asegura que no pueda volver a repetirse, esta vez, con las banderas de Reino Unido, EE.UU., Francia… e incluso la española.

Comprenderás que también el respeto que cualquier presidente de gobierno debe a SU bandera seguramente sea un “concepto discutido y discutible”.

Un saludo.
RobertMAD