Educación para la ciudadanía

[de peage]

Recordoba, el problema no está en los contenidos, sino en la asignatura,   que es un cheque en blanco para todo gobierno que quiera manipular las infantiles mentes.
Sigo diciendo que introduce valoraciones morales y eso la Constitución lo deja en manos de los padres. El que algunas te puedan llegar a gustar en un momento concreto no quiere decir que haya menos intromisión en nuestro papel de padres, ni que en un futuro no puedan hacerla con contenidos que ya no te gusten tanto.

Saludos.

[Drop]

Ah si, ya sabemos que los de izquierdas el solo sonido de esa palabra os eriza los pelos

Una sociedad que pone la igualdad por encima de la libertad acabará sin igualdad ni libertad.
Milton Friedman

No, a los izquierdosos recalcitrantes como yo no nos da miedo la palabra libertad.  Es más, siempre la hemos pedido. Siempre hemos dicho que la libertad de cada uno empieza donde termina la de los demás, pues todos hemos de ser libres.  Pero resulta, claro, que el concepto de "libertad" difiere según qué intereses; cuando era pequeño, hablaban del "libertinaje"; cuando había apartheid en Sudáfrica, cada grupo étnico tenía sus "libertades"; los globalizadores del liberalismo económico quieren ser libres en el comercio (a la vez que imponen aranceles a terceros países); muchos empresarios claman por las bondades del liberalismo, pero son los primeros en pedir subvenciones.  Milton Friedman, famoso economista de Chicago... umm... no sé muy bien si en economía ahora hay otras teorías, ¿verdad?

Por cierto, el relativismo ideológico total que permite, en su liberalismo, que "a tus hijos nadie les adoctrine en valores ajenos a ti" es peligroso.  Es peligroso para el progreso.  Sería posible imaginar entonces la plena libertad de un miembro del KKK adoctrinando a su hijo. O, tal como se hace en algunos estados de EEUU, rechazar el darwinismo. Peligroso para el progreso, insisto. Los hijos tienen derecho a contrastar otras ideas, en un marco democrático, y a aflorar el germen de su duda ante lo establecido.

Sólo un comentario sobre tu cita de Friedman:

¿Desde cuando la búsqueda de la igualdad supone la merma de la libertad? La desigualdad, el hecho de que uno pocos tengan mucha riqueza y la mayoría poca, supone que los pocos son más libres que los muchos. A mayor pobreza, menor libertad. Quien se muere de hambre no puede ser libre. Puesto que para ejercer la libertad hay que estar vivo. De manera que a mayor igualdad, a mayor riqueza per cápita, mayor libertad para todos.

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[de peage]

Drop, te tengo por una persona razonable- sobre todo desde que te leí un touché que escribiste- ¿No te das cuenta de que tiene cabida casi cualquier cosa en epc?

[Incendiario]

Drop

"izquierdoso recalcitrante" no dije, dije "los de izquierdas",  por tanto el adjetivo es cosecha tuya y no mia.

hay otras teorías economicas !!!!!!  Vaya cosa que nos acabas de descubrir. Pues claro que las hay, antes de Fiedman y después de él, que empobrecimiento mental del ser humano sería desarrollar solo una, casi tanto como conocer solo una o pensar que una sola tiene todas las soluciones.

"es peligroso para el progreso" , Ah, vaya, ¿y quien decide lo que es peligroso tú, yo, un partido politico, una religión, una filosofía?  cachisssssssssss, pues va a ser que lo menos malo y lo que nos hace más libres es que TUS hijos los eduques en TUS convicciones, y que ellos elijan llegado el momento de su madurez si les gustan o no

En cuanto a la cita de Milton era política y no económica, una simple licencia "literaria" mia, creo que este no es el hilo para debate económico, si quieres abrimos otro al efecto y nos batimos el cobre en él.

[Mirella]

Todas esas conductas ya se enseñan si EDC. Me explico: en el colegio el niño tiene que observar unas reglas. El niño cuyo padre conduce borracho sabe que eso está mal.
Creo que nos apartamos del tema y olvidamos lo fundamental: las normas morales no las puede dar el Estado. La Constitución lo reserva a los padres. Tan sencillo como eso.
Algunos estabais de acuerdo con la asignatura porque creíais que iba a ser otra cosa: ¿qué esperabais? Cada gobierno intentará reflejar en ella sus valores morales. ¿Por qué aprobabais esta asignatura, por si os iba a gustar?

Lo importante, es que por encima de que nos guste o el contenido que en cada momento meta el Gobierno, esa asignatura está mal porque impide al padre y a la madre formar a su hijo con sus convicciones, imponiendo las del Gobierno. Los que habéis cambiado de opinión por el contenido me demostrais que no habíais analizado el tema objetivamente, sólo porque era una iniciativa socialista y se le tenía simpatía a ese partido.


Estas confundido , peage, no pretendiamos tal cosa, no simpatizabamos con ella porque fuera una propuesta socialista, ni pretendiamos que se utilizara para lo que se va a utilizar, para adoctrinar; esos temas controvertidos se deben explicar a los niños objetivamente, para que formen su criterio, no para que repitan lo que sus padres quieren; Libertad, maravillosa palabra, y que mal se utiliza, libertad para PENSAR, para decidir, para vivir, o es que la libertad solo consiste en que los que no piensen como nosotros no respetan nuestra libertad porque osan tener otras ideas?

Que nadie nos adoctrine a los hijos. Pero nadie.

[magia35]

Una idea que podía ser buena, puesta en manos de los políticos para ver que queda cuando acaben con ella....
¿A quién se le ocurrió tan espectacular experimento sociológico?

[Sentencia]

HazteOir es la repanocha. Merece la pena bucear en la web un poco para conocer el facherío de esta España taaaaaaaaaaaaan profunda.

[de peage]

Lo que merece la pena es informarse antes de emitir opiniones. Te lo recomiendo.

[Sentencia]

Lo que merece la pena es informarse antes de emitir opiniones. Te lo recomiendo.

Únicamente digo que, dado el percal que circula por HazteOir (promueven campañas como: ¡Boicot a "Cruz Verde"! ¡Los impíos de ellos han hecho un anuncio donde dos mujeres SE BESABAN!!!*), pues tenga mis recelos a la hora de confiar en sus... "fuentes".

Y las meteduras de pata de libertaddigital daría para mucho.

*totalmente verídico

[de peage]

Pues contrastalo, pero no lo descartes a priori porque son citas textuales.
Es sólo uno de los manuales, es cierto, el más- no sé ni como llamarlo- ¿malo?.
El caso no es lo que diga este libro. Lo que tenemos que tener claro es que bajo EPC cabe cualquier cosa. Nuestros hijos estarán así en cada momento influenciados por lo que el gobierno quiera. Me da igual que gobierno sea. Si lo hubiera propuesto el PP estaría igualmente en contra.

[Sentencia]

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Y pese a mucha cita textual, no creo que se pueda abstraer el sentido de un libro con cuatro palabras sacadas de contexto.
Por ejemplo,

El método que emplea para explicar la dignidad tampoco pasa desapercibido: un buen cerdo machista debe «tenerlos bien puestos» y no comportarse como un «maricón».

¿Es eso socialista?

[de peage]

No veo en qué contexto se pueden ubicar esas frases para no ser dañinas, la verdad.
Pero, insisto, nos quedamos en la anécdota y dejamos atrás lo fundamental:
No le demos carta blanca al Estado para que manipule a nuestros hijos en lo moral. Es nuestra responsabilidad, es nuestro derecho.

[Sentencia]

No veo en qué contexto se pueden ubicar esas frases para no ser dañinas, la verdad.

Un poco cogido por los pelos, pero:

Ante individuos que llamen "maricón" para burlarse de él a alguien diferente orientación sexual, "tenedlos bien puestos" y hacedle ver que no hay nada risible en ello, que sólo demuestra su ignorancia

Pero, insisto, nos quedamos en la anécdota y dejamos atrás lo fundamental:
No le demos carta blanca al Estado para que manipule a nuestros hijos en lo moral. Es nuestra responsabilidad, es nuestro derecho.

Estoy completísimamente de acuerdo contigo. Pero, ¿es este el caso?

[consoly]

la asignatura no la entiendo muy bien,  pero la educacion comienza en la familia, y dependiendo de ella asi será la de los hijos.

[de peage]

Sentencia, yo creo que sí. Pero, aunque no lo fuera, no debemos dejar la puerta abierta a que luego llegue otro y lo haga.

[Mirella]

Yo también creo que la educación empieza en la familia pero no creo que los objetivos de esta asignatura fueran adoctrinar, como se insinúa perversamente por algunos, lo que si es cierto, es que algo que podía ser positivo se ha echado a perder con tanta manipulación, hoy por hoy creo que comienza siendo un fracaso!

[Mirella]

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[Mirella]

Pongamos algunas frases célebres de manuales de EDC (editorial Akal)  para desengañar a la amiga Recordoba:

1.   Jiménez Lozantos, César Vidal y Gabriel Albiac son “racistas militantes”
2.   Los oyentes de la COPE son parte de la sociedad , pero una parte “ideológicamente enferma y moralmente corrompida”
3.   Lo mejor es que las chicas pierdan la virginidad antes del matrimonio, so pena de convertirse en "siervas de un sinfín de prejuicios y costumbres machistas".
4.   Los gitanos son parásitos de «ciertos intersticios del mercado de trabajo».
5.   La Guerra de Irak fue por...."la inestimable colaboración de nueve millones de españoles votantes del PP", que han "matado directamente a 200.000 civiles, a más de 2 millones de personas, de haber alentado una guerra civil" y han "torturado sistemáticamente".
6.   ¿Los derechos humanos? Ni se mencionan.
 7.   ¿La Constitución? Ni se menciona.
8.   El capitalismo "ha conducido al mundo a un callejón sin salida, una matanza cotidiana y un suicidio global".
9.   Historia de España: "cuando al fin murió" Franco, "los verdugos" se sentaron a discutir y le "regalaron" a la población española "una transición democrática".
Ante la impertérrita mirada de un mundo que caminaba hacia el abismo", no se devolvió el poder "a los que habían ganado las elecciones limpiamente en 1936" y en cambio se convocaron elecciones "entre aquellos que Franco había dejado vivos".
 
(Información extraída de Libertad Digital y Hazteoir.org).   

**Son ejemplos. Pero lo fundamental está en que he dicho antes. Nos guste o no lo que dice, es adoctrinamiento. Cuando llegue otro gobierno lo hará a su manera. No dejemos que hagan esto, nos ampara la Constitución.

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 Las informaciones hay que contrastarlas, por bien de todos, hasta cuando la manipulacion con esta asignatura y todo lo       relacionado con ella?

[LexLuttor]

¿Y por qué das como ciertas estas noticias y no las aparecidas en el Mundo, ABC, y otros medios de comunicación?.
¿Es que la verdad contrastada es la que sostiene el País, que todos sabemos de quie píe cojea, o el intento de la editorial de limpiar su libro?
¿Por qué creer a estos y no a los otros?.
En mi pueblo hay un dicho, "cuando el río suena, agua lleva"

[Mirella]

perdona, lexluttor, el país en este caso ha cometido el mismo error que el mundo, la información que se dio en los periódicos es similar, no es que la de por cierta, prefiero creer a los autores, en este caso era una "critica a todos los medios", sin referirme a ninguno en concreto, que creo que a veces mas que informar, desinforman!
Y si me permites, extiendo la critica a otros sectores, que se han lucido, no por el libro,  por la  manipulación en todo lo que tiene que ver con esta asignatura