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Autor Tema: LA IGLESIA  (Leído 39544 veces)

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #120 en: 24 de Marzo de 2008, 13:51:21 pm »
No sé que tienen que ver los dirigentes del PNV con la Iglesia. Me parece pura demagogia.
Es como decir que la doctrina musulmana es genocida porque Sadam lo era.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #121 en: 24 de Marzo de 2008, 15:14:22 pm »
O como decir que la Iglesia Católica es genocida porque Musolini, Franco, Pinochet y un largo etcetera lo eran.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #122 en: 24 de Marzo de 2008, 16:02:57 pm »
Exacto, sería otra afirmación demagógica.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #123 en: 24 de Marzo de 2008, 19:08:47 pm »
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O como decir que la Iglesia Católica es genocida porque Musolini, Franco, Pinochet y un largo etcétera lo eran.

  Algunos por prudencia no decimos eso pero, nos "sorprendemos" de lo ciega, sorda y muda que estaba esta institución cuando dichos personajes se saltaban todas las leyes democráticas y perseguían y aniquilaban a su pueblo , mientras juntos asistían a misa. Simplemente, nos "sorprende".

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #124 en: 24 de Marzo de 2008, 19:20:19 pm »
¿Me puedes decir si la Iglesia debe sentirse vinculada por lo que diga alguien del PNV?
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #125 en: 24 de Marzo de 2008, 20:10:52 pm »
Todo el mundo sabe que el PNV es un partido católico, y sí, me pregunto por qué, igual que excomulgó a Lamennais, por ejemplo, entre otros tantos, por propugnar un socialismo cristiano, no levanta su voz en una contienda fraticida y sin sentido (alimentada de puro egoísmo), en cuanto que las posturas de los representantes de la iglesia vasca son muy claras. Y esa pregunta me la he hecho sobre las izquierdas también, por cierto. No, no entiendo que lo transitorio adquiera más peso que las cuestiones verdaderamente importantes. Respecto a lo de demagógia, la verdad, desde mi punto de vista no la veo: no estoy diciendo nada que sea falso. Si alguien me muestra una posición clara contra las actitudes de los católicos vascos me retractaré en este aspecto y encima me alegraré... Y eso de que la iglesia no está alineada es otra ficción; más bien está alineada en ambos lados... La he visto contra asignaturas, matrimonios y divorcios, pero no contra la oposición del PP a subir el salario mínimo. Por supuesto que la iglesia no tiene el carnet del PNV, o del PP, o del partido que pueda ocurrirse, pero en sus colegios, en sus facultades beben muchos de los dirigentes que hacen o frenan propuestas y luego son casados en almudenas sin que reciban la menor admonición. Grave es intervenir en guerras (sobre todo, innecesarias) y no he oído esa admonición. Grave en sntarse en los bancos de las cortes de una dictadura muy dura, y no he leído ninguna admonición. Grave es que se den golpes de estado (Chile, Argentina, Uruguay, Brasil) y no conozco admonición alguna. Sé que se les daba misa, confesión, comunión y entierro (lo que no se daba a los suicidas). Si conozco adminiciones es contra teologías de la liberación, contra galileos, contra darwines y contra gentes que más que hablar de infiernos sin salida procuraban que la vida fuera mejor. Infiernos sin salida: ¿cómo se puede cargar con la culpa a alguien que no puede evitar algo, como la homosexualidad? No, no veo una postura ni humana, ni crsitiana ni mínimamente comprensiva. Sólo veo obstrucción al mínimo paso que se dé en beneficio de una vida mejor. ¿Es que no os hace pensar que tengan que ser los incrédulos religiosos los que tengan que decir que el hijo nacido fuera de matrimonio es igual que el que nace dentro? ¿no os hace pensar que antes, inspirados en pensamientos cristianos, el hijo de la madre soltera acarreara con la "culpa" de la madre? ¿O que en el anterior régimen la mujer maltratada no recibiera ningún apoyo en cuanto el matrimonio era una cuestión absolutamente privada? No sé si sabéis que las leyes del régimen estaban inspiradas por la doctrina católica. Eso se estudia en nuestras asignaturas.
Y por cierto ¿por qué no concibo esas actitudes en lo referente a lo vasco? pues porque a mi entender es falso eso de que se luche por una cultura: a la mayoría de esos vascos les dice que van a vivir en Nueva York con una pensión y se irán sin pensar en su sufriente cultura. Eso es lo que no entiendo que no se denuncie, que no se tenga una postura clara, que no se diga que ya está bien de cuento. Y por supuesto, cuanto más "espiritual" pretenda ser esa instiotución, más me sorprende su silencio, su indefinición, su imparcialidad o mejor, quizás, ambivalencia.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #126 en: 24 de Marzo de 2008, 20:38:52 pm »
El régimen de Sadam era aconfesional, como lo es el de Siria; al revés, cuando ha tomado preeminencia lo religioso en Irak es ahora; pero si me dices que la iglesia de Irán no tiene nada que decir en ese país diré que es culpable. Respecto a lo que se dice con lo de franco, mussolini e Hitler, (creo que lo incluís), pues... ha sido muy debatido el asunto del silencio de Pio XII respecto a los nazis. Respecto a la Italia, había gran identidad, y respecto a España, aparte del telegrama de Pio XII a Franco ("Levantado nuestro corazón al Señor, agradecemos sinceramente con V.E. deseada victoria católica España, hacemos votos porque este queridísimo país alcance la paz, emprenda con nuevo vigor sus antiguas cristianas tradiciones que tan grande la hicieron, con estos sentimientos efusivamente enviamos a V.E. y a todo el noble pueblo español nuestra apostólica bendición") alguien ignora que el régimen de Franco se denomino por algo nacionalcatólico? De verdad ¿no conocéis estas cosas? No sé...

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #127 en: 26 de Marzo de 2008, 17:28:20 pm »
Uno de los diez mandamientos de la Ley de Dios es: NO MATARAS.
Lo digo porque, aunque no tengo nada en contra de la Iglesia y menos de Dios, me sorprendió mucho el apoyo de la Conferencia Espiscopal a la política de valores del PP, pidiendo el voto para el mismo, olvidándose que cuando estaba en el Gobierno apoyó la guerra de Irak y que sus dirigentes aún no se han arrepentido. Es más, se sienten orgullosos de haberla apoyado. Y mi pregunta es: ¿en las guerras no se mata? ¿Irak no es una guerra? ¿no es pecado apoyar a los que matan?. Es toda una contradicción y una confusión sin límites. Menos mal que Juan Pablo II estuvo en contra de la guerra de Irak, pero a la Iglesia española parece que se ha olvidado.
También estuvo del lado del régimen de Franco. Que se sepa un dictador que ordenó torturas y fusilamientos. De todas formas, siempre está pidiendo perdón por todo ello. Por su papel en la reconquista, por la inquisición, por el apoyo al régimen franquista y parece que deberá seguir pidiendo perdón por muchos errores que, precisamente la Iglesia, si es fiel a la palabra de Jesucristo y a los mandamientos de la Ley de Dios, no debió ni debe cometer. Aún así sigo creyendo en Dios, pero también en la búsqueda de la verdad, porque la verdad os hará libres, como dijo Jesucristo.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #128 en: 26 de Marzo de 2008, 20:45:21 pm »
Perdonadme. Si no contesto es por falta de tiempo, pero no puedo dejar de decir que la Iglesia nunca ha pedido el voto para el PP.
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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #129 en: 28 de Marzo de 2008, 12:37:14 pm »
Depeage, ¿de verdad crees que la gente es tonta y que no se da cuenta de que de las palabras de la Conferencia Episcopal se deduce claramente un apoyo al PP, aún no habiéndolo citado expresamente?
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado carmencita

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #130 en: 29 de Marzo de 2008, 14:37:44 pm »
Pues sinceramente, no creo que la IGLESIA políticamente le haya hecho un favor al PP, más bien al contrario, aunque si bien es cierto que ha pedido su voto.

Primero. Con motivo de salir la Iglesia con sus principios, a pedir lo que considera que para ella es importante, lo cual considero que está en su derecho. No ha hecho ningún favor al PP, porque ha sido motivo para que los demás se hayan apresurado a decir lo conservadores que son estos del PP, monstrando de esa manera la posición más conservadora del partido.
segundo. LA iglesia, no es que no haya conseguido un sólo voto para el PP, es que ha espantado a más de un votante, por esa causa, sobre todo el voto joven, el voto que no es fiel y el voto de lso que estaban defraudados del Psoe uqe han preferido elegir una opción españolista no tan conservadora, gracias a la imagencilla que la IGLESIA a aportado al PP.
 

Asique, con todos mis respetos a la IGLESIA, que como cualquier otra institución está en su derecho de manifestar su opinión, que haga lo que considere oportuno para ella, como es natural, pero
 que no venga a hacer favores políticos  a los demás, porque justamente se genera el efecto contrario. Y como ya dije en otras ocasiones a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #131 en: 31 de Marzo de 2008, 18:34:02 pm »
Totalmente de acuerdo, Carmencita, y Amén.
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Desconectado marilola

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #132 en: 01 de Abril de 2008, 17:59:40 pm »
Me encanta el tema de la Iglesia ( soy una excreyente) porque levanta pasiones:

- por un lado, los que opininan cómo es la Iglesia

- por otro, ( entre los que me incluyo) cómo de debería ser.

Lo que sí está claro para mi y que despierta cierto morbo, es q

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #133 en: 01 de Abril de 2008, 18:03:03 pm »
me he quedado a la mitad de mi escrito, porque soy una manazas en esto de los ordenadores.

Decía que despierta cierto morbo en mí el poder que atesoran ( político) y el patrimonio inmenso y van de ¡¡ pobres!!

Por Dios ( nunca mejor dicho), abramos los ojos y veamos que el Vaticano es un ESTADO , con sus intereses, sus propiedades, su lucha contra quienes no piensan como ellos, pero no es un Estado espiritual, eso no existe, no ha existido nunca y no existirá jamás.

Claro, si alguien puede demostrar lo contrario.

Saludos foro,

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #134 en: 01 de Abril de 2008, 21:37:11 pm »
ala ¡ala y venga con los mitos de la IGLESIA¡, la Iglesia es una institución de hace ¿cuantos años? algo tendrá que tener, de bueno y de malo en su historia, como la de todas instituciones con tanto tiempo.
El que le guste adelante, al que no le guste, pues también, que estamos en un país que con todos sus defectos a nadie  se nos obliga a procesar una religión.
Yo soy agnóstica pero no entiendo esa ñoñería de que la IGLESIA es rica, pues claro,  que hace que vive muchos años.
 Que ha sido mala, malisima, pues depende en que época, también ha hecho sus cosas buenas,que no se mantiene por amor al arte, asique no tanto cuento, a mi por ejemplo me encanta la catedral de Burgos.Y gracias a ella, pasan muchos turistas y alguna cerveza digo que se tomarán...
a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar. Pero no tiene porque ser mejor lo del cesar ni lo de dios, cada uno que elija, que haga lo que le de la gana, que sea feliz, monja, fraile, ateo o cristiano,y ya está...que jaleo, y además que opine de los demás lo que quiera que yo también opinare de ella lo que me de la gana.
Ala, con la IGLESIA......este tema será motivo de conversación de muchas generaciones venideras, y todas dirán lo mismo, tal cual, ya está dicho creo que todo.

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #135 en: 02 de Abril de 2008, 09:53:14 am »
Carmencita, eso que argumentas valdría para una institución que no pretende imponer a nadie sus creencias. pero recuerda, aparte de su historia general, su actitud en España. Ella sí impuso una doctrina, una moral, una libertad (no libertad). Por ejemplo, ella podría haber llevado una campaña intensísima para prohibir que los homosexuales católicos no se cases. pero no para que ningún homosexual, católico o no, no se pueda casar.

Desconectado carmencita

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #136 en: 02 de Abril de 2008, 21:44:24 pm »
Bueno, querido, la iglesia lleva su rollo, sus principios, sus valores, con los que puedes estar de acuerdo o no, que estas de acuerdo porque te sirven, por lo que sea, pues adelante, que no estas absolutamente en nada de acuerdo o sólo en parte, pues también eres libre de elegir, vamos yo así lo hago.
Con lo cual lo fundamnetal es que se tenga libertad de creencias, en sentido amplio, para que cada cual haga lo que según le venga de acuerdo a sus valores. Lo que tampoco podemos hacer, los que no compartimos algunas ideas de la Iglesia es imponerle a ella sus directrices, por supeusto como a toda intsitución se le puede hacer su crítica, pero también hemos de pensar que la libertad y la pluralidad consiste en respetar a quienes no piensan como nosotros, y en ese aspecto también debemos ser respetuosos con la IGLESIA, si queremos que ella lo sea con nosotros, asique cada cual a su bola..y libertad para todos creyentes y no creyentes...
Lo que nos ocurre, creo yo, es que en el fondo sabemos que la IGLESIA tiene mucho más poder del que algunos quisieran, pero la IGLESIA no es un ente abstracto, lo que quiere decir que hay mucha gente dentro y de ahí su poder...osea personas como tu y yo...a las cuales debemos respetar, piensen de una forma parecida o diferente a la nuestra. El poder de la IGLESIA no le viene de lso Obispos ni de sus riquezas, sino de los fieles que la integran...me parece, no lo sé, ni tampoco la verdad me interesa mucho, lo que si me interesa es respetar por igual a fieles o infieles de la IGLESIA, perosnillas al fin y al cabo con los mismos probLemas que tenemos todos, las mismas miserias y las mismas lo que quieras...

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #137 en: 02 de Abril de 2008, 21:59:34 pm »
Y otra cosa, no hay institución alguna, ni una ni media, que no pretenda imponer a los demás sus valores, empezando por la propia familia,  que quieres la vida social es así, lo principal sería amar al prójimo como a nosotros mismos, ves un valor positivo que tiene la Iglesia...pero que como todos somos personas pues nada, hay que poner el Derecho por medio, porque sino ni puñetero caso que hace nadie...el alma humana, querido, el alma humana...

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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #138 en: 02 de Abril de 2008, 22:31:43 pm »
Es que esa no es la cuestión. La cuestión es que mucha gente no se fía ya de la iglesia por los antecedentes históricos, muy próximos en España, y no quieren que una parte de España, esa que mencionas, con sus poderes, impongan sus criterios a los demás. No queremos que estudiar el catecismo sea una obligación; no queremos rezar el padrenuestro al comenzar la clase; no queremos convivir con una persona si no queremos (el divorcio); no queremos que unas personas estén estigmatizadas porque tienen una sexualidad distinta; queremos que no nos vendan preservativos, porque las farmacias de católicos, si pudieran monopolizar el mercado, no nos los venderían; no queremos doctrinas torcidas; no queremos que a los niños los traumaticencon pecados e infiernos inexistentes; no queremos que la ciencia se detenga porque sostiene que la tierra es plana; no queremos que se anatematice a quien no sea creacionista; ni queremos que ese creacionismo se enseñe en las escuelas porque está demostrado que no es cierto (¿4 mil años y pico la existencia de la tierra?).
Es la propia iglesia la que ha reconocido que se equivocó. Entonces, ¿por qué no es consecuente con ese reconocimiento?; ¿por qué todas esas recientes movilizaciones en España, a favor de un partido de origen reprochable, intentando menoscabar la facultad legislativa de un gobierno legítimo que ganó las elecciones? Que se presente la iglesia a las elecciones y si gana pues todos a seguir las doctrinas católicas.
Además, hay espacio suficiente en este país: que los católicos se rijan por su doctrina y los demás se rijan por la de estado.
Y no es tan sencilla la cosa: en todas las tesituras importantes de la historia, la iglesia ha sido un gran freno.
Carmencita, esta es una muestra, que por pasada no pierde su carácter ejemplar:
«Sabiendo por cierta relacion que en algunas ciudades, villas y lugares de los Reynos de Aragon y Valencia, y del Principado de Cataluña habitauan infinitas familias de Moros, de que resultaua fer auisados los de Berberia, que tan vezinos estan de España, de los mas intimos secretos de sus Principios con daño de la Christiandad: y que con la ordinaria comunicacion que tenian con algunos simples Christianos los peruertian y induzian a mahometizar: nosotros, por preuenir tanto mal, en años atras escreuimos apretadamente muchas vezes a nuestro hijo Charisimo, Carlos Emperador de Romanos siempre Augusto, y Rey que es de Castilla, Aragon y Leon, que hiziese predicar la ley Euangelica a los dichos Moros con cuydado; y a los duros y obstinados en no arrastrar a ella, dentro de los terminos que señalaren los Inquisidores, los desterrasse de Aragon y Valencia, a pena de quedar por perpetuos esclauos».
Pues esto que es claro por evidente, repetido siglo tras siglo.
¿Ahora? Pues el asunto de la teología de la liberación. ¿Qué han hecho para que sean relegados, amonestados, en casos expulsados: reprochar que unos pocos lo tienen todo y los muchos nada; eso es pecaminoso?
No, desgraciadamente, el amor al prójimo está muy olvidado.





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Re: LA IGLESIA
« Respuesta #139 en: 03 de Abril de 2008, 00:53:06 am »
¡uy¡uy¡uy¡...¡pero que me estás diciendo del padrenuestro, del catecismo , del divorcio, del preservativo...¡ .

A ver, puedes estar de acuerdo o no con las ideas de la Iglesia, ¿vale?, pero de ahí a decir que la Iglesia impone sus normas,no...la gente se divorcia cuando le da la gana sea o no católico, tiene relaciones sexuales, si le viene bien y puede, la gente que quiere reza,y a veces le va muy bien, pero que yo sepa en ningún colegio público se reza el padrenuestro ni es obligatorio estudiar religión, porque catecismo en la escuela no se da.

La gente, no se deja gobernar tanto como pretendes decir por la Iglesia, aunque sea creyente, porque puede elegir una cosa que le gusta y dejar de hacer otra con la que no esta de acuerdo, hay muchos católicos que se separan, toman la pildora anticonceptiva o tienen pareja gay...no vengamos a contar aqui la historia de la Iglesia de nuestros abuelos. ¿y pasa algo por eso?, que pasa porque uno sea católico y este de acuerdo con el divorcio? pues nada, es una opción .

Yo creo que le dais más importancia a la Iglesia los que estais tan en contra de ella, que muchos católicos, y en cierta forma contribuis a su permanencia.
¿que tiene la Iglesia?..............para odiarla y amarla tanto. No sé.